Дорогие друзья! Наш форум закрыт для общения сейчас, но вы можете задать свой вопрос или перейти в чат Телеграм.
Пожалуйста, напишите на почту files@21vu.ru ваш вопрос, ситуацию, чтобы обратиться к коллегам в чате.
Если вы хотите просто вступить в чат, также напишите на почту, укажите сведения о себе: ФИО, кто вы, кто по профессии, чем можете быть полезны педагогам, и мы направим вас в Чат Телеграм.
Проще и точнее говоря, получается: "Материя - это все то, что не зависит от нашего сознания." "Материя - это все то, на что наше сознание не влияет." "Материя - это все то, что не взаимодействует с нашим сознанием."
Но соответствует ли это определение действительности? С современной естественно-научной точки зрения, насколько я знаю, сознанием пока считается что-то, типа разновидности ВНД (высшей нервной деятельности). Состоит оно соответственно из высокоорганизованной материи (а именно мозга, нервных тканей и т.п.). Т.е. не просто из высокой организации, но и из материи. А находится оно (сознание) в четырехмерном пространстве-времени (т.е. в объективной реальности). Так как же тогда материя может не зависеть от сознания? Получается, из этого определения материи следует, что материальное не зависит от материального, материальное не влияет на материальное, материальное не взаимодействует с материальным. Это противоречит практике (а значит и естественно-научной истине).
Интересно узнать, что учителя объясняют детям об этом определении на уроках в школе?
Напомню, что раньше этот учебник (Пёрышкин, Родина, 1989г) прекрасно обходился в этом определении без употребления понятия "сознание." Так же хочу проинформировать, что существуют, например, американские (США) школьные учебники физики, которые тоже прекрасно обходятся без этого понятия в определении материи. Существуют также школьные учебники, которые и вовсе не содержат даже такого термина как материя, ограничиваясь терминами "вещество" (энергия). Кстати с английского языка слово материя (matter) в физическом смысле, так и переводится - вещество.
За какое определение? За то, которое использует Пёрышкин? "Материя - это все то, что существует во Вселенной независимо от нашего сознания." Двумя руками "ЗА". И замечание к Вам.
ЦитатаAAA1111 ()
Проще и точнее говоря, получается: "Материя - это все то, что не зависит от нашего сознания." "Материя - это все то, на что наше сознание не влияет." "Материя - это все то, что не взаимодействует с нашим сознанием."
Не изобретайте велосипед, особенно без колёс. Первое Ваше предложение - это сокращенный Пёрышкин. Второе и третье - чистая отсебятина, никакого отношения к науке не имеющая.
За какое определение? За то, которое использует Пёрышкин?
Да, только имейте ввиду, что это строго говоря уже не Пёрышкин. А Филонович Нина Владимировна, насколько я знаю, она занималась доработкой его учебника после его, Пёрышкина смерти, и после развала СССР. У Пёрышкина совсем иное определение материи было, и такое понятие как "сознание" там не фигурировало.
ЦитатаАлександр_Игрицкий ()
Двумя руками "ЗА".
Голосование о том, противоречит ли это (Пёрышкин, в доработке Филонович) определение практике. Вопрос и два варианта (Да/Нет) ответа вверху темы, если Вы не заметили. Я считаю, и проголосовал, что "Да," т.е. противоречит. А Вы я так понимаю, считаете, что "Нет," т.е. не противоречит?
ЦитатаАлександр_Игрицкий ()
Первое Ваше предложение - это сокращенный Пёрышкин. Второе и третье - чистая отсебятина, никакого отношения к науке не имеющая.
Т.е. Вы считаете, что наше сознание влияет на материю, но при этом материя остаётся независимой от нашего сознания? Тогда возникает вопрос что такое в Вашем понимании "независимость?" Если на Вас повлияет удар кулаком по Вашей голове, Вы при этом сохраните свою независимость от этого удара?
Вы при этом сохраните свою независимость от этого удара?
Давайте предположим, что Вы не тролль. И не дурнее своих вопросов. А в самом деле не понимаете разницы и хотите эту разницу постичь... Сейчас помогу. Ели Вы возьмете на себя труд налить стакан воды, опустить туда ложку и посмотреть на стакан сбоку, разместив линию взгляда на высоте стакана, то с удивлением заметите, что ложка сломалась пополам! Но ложка материальна! И, вынув ложку из стакана, Вы осознаете, что Ваше сознание Вас жестоко обмануло - ложка цела. Таким образом Ваше сознание - фигня. Материальные вещи не зависят от него. Некогда люди считали, что звёзды плотно впаяны в твердь небес. В их сознание эта истина была укоренена плотно. Но и тогда, и сейчас существование звезд не зависит от нашего сознания. Ибо они материальны. Некая дама написала в телепередачу "Битва экстрасенсов" о существовании привидения в своем жилище. Привидение ходит, бренчит цепями, роняет посуду и осуществляет по ночам с дамой соитие. И теперь она на сносях. Но психиатр, гинеколог и несколько таблеток оставили от привидения только слово. Сносей нет, посуду роняет кот, а не привидение. Ибо оно не материально. И зависело целиком от спутанного сознания дамы.
Дяденька, на школьном уровне и вне философских категорий энергия - это свойство материи. И удар кулаком по Вашей голове - это энергия. Первоначально кинетическая, перешедшая целиком в потенциальную, пробившая Ваш уважаемый висок.
Да, только имейте ввиду, что это строго говоря уже не Пёрышкин. А Филонович Нина Владимировна, насколько я знаю, она занималась доработкой его учебника после его, Пёрышкина смерти, и после развала СССР. У Пёрышкина совсем иное определение материи было, и такое понятие как "сознание" там не фигурировало.
Да, имел. В том числе и в виду. И не один раз. После развала моего любимого СССР могли написать всё, что угодно. И опошлить светлую память Александра Васильевича, который, однако, тоже мог ошибаться в вопросах философических. Как-то принято отделять объективную реальность - материю, существующую независимо от наших ощущений и чувств, но данную нам именно в них, от реальности субъективной - этих самых ощущений и чувств. Именно такое понимание согревает мне душу и радует сознание. Но разумеется, исключительно субъективно. Со всей возможной определенностью заявляю, что определение Материи, данное А.В.Пёрышкиным в мудрейшей интерпретации Филонович, сознательно вспомнившей о сознании, поддерживаю, одобряю и пропагандирую, как могу. Хотя после развала СССР это уже лишнее.
ЦитатаAAA1111 ()
Вы считаете, что наше сознание влияет на материю, но при этом материя остаётся независимой от нашего сознания? Тогда возникает вопрос что такое в Вашем понимании "независимость?" Если на Вас повлияет удар кулаком по Вашей голове, Вы при этом сохраните свою независимость от этого удара?
Честно признаюсь: грешен! Именно так я и считаю. Наше сознание может влиять на материю в том плане, что именно высокоорганизованные формы материи обладают теми качествами, которые они же и называют сознанием, которое в свою очередь может с помощью одних объективных материальных объектов создавать другие материальные объекты, изменяя тем самым структуру, формы и способы функционирования материальных объектов. Ничего удивительного в этой бесконечной (я надеюсь!) цепочки нет. На определенной стадии объективного развития материального у него возникают такие свойства, которые не сводятся к материальным, но нуждаются в нем как в носителе субъективного. Независимость понимается буквально. Факт существования материи никоим образом не зависит от нашего сознания. Хотя никто не мешает кому-то думать прямо противоположным образом. Я рискну всуе вспомнить Бога, относиться к которому каждый может по своему. Кто-то как к объективной и даже высшей реальности. Кто-то исключительно как к реальности субъективной. Если на меня повлияет удар кулаком по моей голове, то по элементарной логике о моей независимости от этого удара говорить не приходится. Это совершенно очевидно для того, кого ещё не ударили. Только что же это доказывает? Мое субъективное сознание (спаси и сохрани!) помутилось от этого активного воздействия объективной материи и стало ещё более субъективным. Дальше-то что?
01.12.2015
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Вторник, 01.12.2015, 23:06
ААА1111, а с какой стати сознание состоит "из мозга, нервных волокон" и тп? Любопытно, однако Допускаю, что это некоторая энергия-реакция, но она не может воздействовать, значит ну никак не материальна. Могут воздействовать только сопутствующие действия организма (но не собственно сознания) как крик, рукоприкладство, злой взгляд, блеск глаз, учащение пульса и тп. Кошка на эти человеческие действия отреагирует, а от ласковых слов "убью гадину" будет мурлыкать. Хорошо Александр отметил, что сознание- носитель информации. Прямо в точку.
01.12.2015
Сообщение отредактировал Popugayka - Вторник, 01.12.2015, 23:30
"Материя - это все то, что существует во Вселенной независимо от нашего сознания (небесные тела, растения, животные и т.д.).
ЦитатаAAA1111 ()
Проще и точнее говоря, получается: "Материя - это все то, что не зависит от нашего сознания."
Проще, но не точнее. Вы подменяете понятия. Состояние материи (той её части, которая находится в доступной нам зоне) зависит от нашего сознания. Например, мы можем сознательно перевести жидкость в твердое вещество, поставив чашку с водой в морозильник. Речь же идёт о независимости от нашего сознания самого факта существования материи - она неуничтожима и несотворима.
Как бы не совсем так. Сознание - осмысливание, своего рода зеркало действительности. Сознательные действия (сознательность), это-другое. Выше - шутка? НЕт. Просто дурные мысли вслух. :D Хотя я всегда не правильно выражаюсь с точки зрения АИ. Поэтому послушаю гуманитариев.
02.12.2015
Сообщение отредактировал Popugayka - Среда, 02.12.2015, 09:00
Сознательные действия (сознательность), это-другое.
Разумеется. Сознание и действие - это совсем разные понятия. И уж совсем третье и из другой совершенно области взятое понятие "сознательность". Речь шла о явлениях и действиях, инициированных сознанием, в отличие от явлений и действий, происходящих во Вселенной без участия материи, обладающей сознанием, и я не думал, что это вызовет разночтения. Нет особенного желания углубляться без острой необходимости в гносеологию. Действительно, подождём.
ЦитатаPopugayka ()
Поэтому послушаю гуманитариев.
ЦитатаPopugayka ()
Хорошо Александр отметил, что сознание- носитель информации. Прямо в точку.
Если это обо мне и моих словах:
ЦитатаАлександр_Игрицкий ()
На определенной стадии объективного развития материального у него возникают такие свойства, которые не сводятся к материальным, но нуждаются в нем как в носителе субъективного.
то смысл высказывания иной. Перепишу его с комментариями. На определенной стадии объективного развития материального у него (у материального) возникают такие свойства (сознание, мышление, чувства) , которые не сводятся к материальным, но нуждаются в нем (материальном, в уникальной комбинации сложнейших органических молекул - организме, обладающем мозгом!) как в носителе всегда субъективного сознания. Носителем информации, то есть тем, чем в итоге становятся любые материальные сигналы внешних источников, воспринимаемых особыми структурами высокоорганизованной материи - рецепторами, являются объективные материальные структуры мозга. Он же неведомыми доселе способами обрабатывает её, делая из неё то, что и является сознанием - субъективным отражением объективного материального окружения и самого себя. Информацию можно хранить и передавать только с помощью материальных носителей. В этом понимании она как определенная последовательность знаков или сигналов объективна. Сознание как результат её обработки каждым объективным материальным объектом – мозгом субъективен. Это ничему не противоречит. Возможность объективного обмена сигналами между отдельными субъективными сознаниями допускает возможность структуризации сознаний и их конкретного взаимодействия. Углубляться не стану.
Не дам. Не имею такой возможности. Т.к. прекрасно знаю, что я не тролль. Предполагайте без меня.
Цитатаnouvelle9556 ()
Сейчас помогу.
А вот за старания помочь, спасибо огромное! За этим и пришел.
Цитатаnouvelle9556 ()
Таким образом Ваше сознание - фигня. Материальные вещи не зависят от него.
1. Что, конкретно, означает зависит / не зависит? Зависит = взаимодействует? 2. Сознание материально или нет?
Цитатаnouvelle9556 ()
Но и тогда, и сейчас существование звезд не зависит от нашего сознания.
Цитатаmiflin ()
Речь же идёт о независимости от нашего сознания самого факта существования материи - она неуничтожима и несотворима.
ЦитатаАлександр_Игрицкий ()
Независимость понимается буквально. Факт существования материи никоим образом не зависит от нашего сознания.
"Существование не зависит" или "факт существования не зависит" = "существует независимо" ? Вдумайтесь в точный смысл этих выражений. Правая часть тождества имеет совсем иной смысл, не находите? К тому же если в таких формулировках записать, то это и не определение вовсе получается, а какая-то мутная интерпретация закона сохранения энергии. Который должен изучаться совсем в другое время и в другом параграфе (главе, классе).
Цитатаnouvelle9556 ()
И удар кулаком по Вашей голове - это энергия. Первоначально кинетическая, перешедшая целиком в потенциальную, пробившая Ваш уважаемый висок.
Ну так зависит висок от этой энергии или нет?
ЦитатаАлександр_Игрицкий ()
Если на меня повлияет удар кулаком по моей голове, то по элементарной логике о моей независимости от этого удара говорить не приходится. Это совершенно очевидно для того, кого ещё не ударили. Только что же это доказывает? Мое субъективное сознание (спаси и сохрани!) помутилось от этого активного воздействия объективной материи и стало ещё более субъективным. Дальше-то что?
Дальше то, что если так, тогда получается: "...влияет на Вас" = "Вы взаимодействуете с..." = "Вы зависите от..."
ЦитатаPopugayka ()
ААА1111, а с какой стати сознание состоит "из мозга, нервных волокон" и тп? Любопытно, однако ...
С той, что пока, естественнонаучная точка зрения, примерно такова. Обнаружение чего-то кроме этого, на тему сознания, Земным научным сообществом ещё не подтверждено (или не обнародовано).
ЦитатаPopugayka ()
... Допускаю, что это некоторая энергия-реакция, но она не может воздействовать, значит ну никак не материальна.
"Не может воздействовать" = "не может действовать" = "не существует." Т.е. "некоторая энергия-реакция" в таком случае, это не имеющий общего смысла набор слов.
AAA1111, Непременно отвечу, но только на те вопросы, какие имеют непосредственное отношение к моим прежним высказываниям и Вашу реакцию на которые я понял. На всё остальное Вам ответят, если сочтут нужным, другие участники беседы. Между нами два часа разницы. Если наберетесь терпения, то ответы увидите ещё сегодня. Я вернусь к ответам около 20 часов по Москве.
Отзыв о товаре ША PRO Анализ техники чтения по классам и четвертям
Хочу выразить большую благодарность от лица педагогов начальных классов гимназии
«Пущино» программистам, создавшим эту замечательную программу! То, что раньше мы
делали «врукопашную», теперь можно оформить в таблицу и получить анализ по каждому
ученику и отчёт по классу. Великолепно, восторг! Преимущества мы оценили сразу. С
начала нового учебного года будем активно пользоваться. Поэтому никаких пожеланий у
нас пока нет, одни благодарности. Очень простая и понятная инструкция, что
немаловажно! Благодарю Вас и Ваших коллег за этот важный труд. Очень приятно, когда
коллеги понимают, как можно «упростить» работу учителя.
Наговицина Ольга Витальевна5.0
учитель химии и биологии, СОШ с. Чапаевка, Новоорский район, Оренбургская область Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ по ХИМИИ
Спасибо, аналитическая справка замечательная получается, ОГЭ химия и биология.
Очень облегчило аналитическую работу, выявляются узкие места в подготовке к
экзамену. Нагрузка у меня, как и у всех учителей большая. Ваш шаблон экономит
время, своим коллегам я Ваш шаблон показала, они так же его приобрели. Спасибо.
Чазова Александра5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ по МАТЕМАТИКЕ
Очень хороший шаблон, удобен в использовании, анализ пробного тестирования
занял считанные минуты. Возникли проблемы с распечаткой отчёта, но надо ещё раз
разобраться. Большое спасибо за качественный анализатор.
Лосеева Татьяна Борисовна5.0
учитель начальных классов, МБОУ СОШ №1, г. Красновишерск, Пермский край Отзыв о товаре Изготовление сертификата или свидетельства конкурса
Большое спасибо за оперативное изготовление сертификатов! Все очень красиво.
Мой ученик доволен, свой сертификат он вложил в портфолио.
Обязательно продолжим с Вами сотрудничество!
Язенина Ольга Анатольевна4.0
учитель начальных классов, ОГБОУ "Центр образования для детей с особыми образовательными потребностями г. Смоленска" Отзыв о товаре Вебинар Как создать интересный урок: инструменты и приемы
Я посмотрела вебинар! Осталась очень довольна полученной
информацией. Всё очень чётко, без "воды". Всё, что сказано, показано, очень
пригодится в практике любого педагога. И я тоже обязательно воспользуюсь
полезными материалами вебинара. Спасибо большое лектору за то, что она
поделилась своим опытом!
Арапханова Ашат5.0
ША Табель посещаемости + Сводная для ДОУ ОКУД
Хотела бы поблагодарить Вас за такую помощь. Разобралась сразу же, всё очень
аккуратно и оперативно. Нет ни одного недостатка. Я не пожалела, что доверилась и
приобрела у вас этот табель. Благодаря Вам сэкономила время, сейчас же
составляю табель для работников. Удачи и успехов Вам в дальнейшем!
Дамбаа Айсуу5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ЕГЭ по РУССКОМУ ЯЗЫКУ
Спасибо огромное, очень много экономит времени, т.к. анализ уже готовый, и
особенно радует, что есть варианты с сочинением, без сочинения, только анализ
сочинения! Превосходно!
