Старая форма входа
Регистрация
Дорогие друзья!
Наш форум закрыт для общения сейчас,
но вы можете задать свой вопрос или перейти в чат Телеграм.
Пожалуйста, напишите на почту files@21vu.ru ваш вопрос, ситуацию, чтобы обратиться к коллегам в чате.
Если вы хотите просто вступить в чат, также напишите на почту, укажите сведения о себе: ФИО, кто вы, кто по профессии, чем можете быть полезны педагогам, и мы направим вас в Чат Телеграм.
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: lyumer, Екатерина_Пашкова  
Форум учителей об образовании в России и мире » Форум педагогов по предметам, разделам » Форум учителей математики, физики и астрономии » Что учителя объясняют в 7 классе про определение материи? (Вопросы по определению материи в некоторых учебниках физики.)
Что учителя объясняют в 7 классе про определение материи?
Определение противоречит практике?
PopugaykaДата: Среда, 02.12.2015, 16:54 | Сообщение # 16
Popugayka

NN MM
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1111
Награды: 12
Статус: Offline
Цитата AAA1111 ()
С той, что пока, естественнонаучная точка зрения, примерно такова.

Так не пойдет. Доказательство в студию. Отсутствие доказательств с одной стороны еще не является абсолютной истиной противоположной стороны.
Ждем-с
Про набор слов (моих). Ну не нашла подходящей замены. Что-то среднее между этим и мыслью.
Ваше красноречие перекроет. Вперед.
02.12.2015


Сообщение отредактировал Popugayka - Среда, 02.12.2015, 17:06
miflinДата: Среда, 02.12.2015, 17:31 | Сообщение # 17
miflin

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Сообщений:
2663
Награды: 87
Статус: Offline
Цитата AAA1111 ()
"Существование не зависит" или "факт существования не зависит" = "существует независимо" ?
Вдумайтесь в точный смысл этих выражений. Правая часть тождества имеет совсем иной смысл, не находите?

Наверное, у меня низкая разрешающая способность восприятия, поэтому я и не вижу принципиальной разницы
между этими тремя формулировками. Главное, что во всех трех присутствует либо глагол "существует",
либо образованное от него существительное. Каламбурчик, однако! smile
02.12.2015


Сообщение отредактировал miflin - Среда, 02.12.2015, 17:31
PopugaykaДата: Среда, 02.12.2015, 17:43 | Сообщение # 18
Popugayka

NN MM
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1111
Награды: 12
Статус: Offline
Цитата AAA1111 ()
"Существование не зависит" или "факт существования не зависит" = "существует независимо" ?
Вдумайтесь в точный смысл этих выражений. Правая часть тождества имеет совсем иной смысл, не находите?

Не существует "значения" = существует "определяющий это параметр, некоторый знак, позволяющий это зафиксировать"
Но это не подтверждает факт существования
02.12.2015
AAA1111Дата: Среда, 02.12.2015, 19:21 | Сообщение # 19
AAA1111

Александр Фамилия
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
11
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата miflin ()
Наверное, у меня низкая разрешающая способность восприятия, поэтому я и не вижу принципиальной разницы
между этими тремя формулировками. Главное, что во всех трех присутствует либо глагол "существует",
либо образованное от него существительное. Каламбурчик, однако!

"Существует независимо."
Если о чём-то идёт речь в утвердительном смысле, то и так понятно, что оно существует. Не обязательно это лишний раз подчёркивать. Например, вместо "то, что существует независимо," достаточно написать просто "то, что независимо." Отрицается зависимость.

"Существование не зависит" (или "факт существования не зависит").
Здесь уже слово "существование" ключевое. Его без потери смысла не выкинешь.
Т.е. не зависит только сам факт "существования." Отрицается зависимость только факта существования. В остальном же, о том как оно существует, зависимо от того, или зависимо от сего, ничего уже об этом не говорится.

Добавлено (02.12.2015, 19:21)
---------------------------------------------
Цитата Popugayka ()
Так не пойдет. Доказательство в студию. Отсутствие доказательств с одной стороны еще не является абсолютной истиной противоположной стороны.

Что значит доказательство?
Есть подтверждения.
Есть огромное множество научно подтвержденных фактов корреляции проявлений сознания, с мозгом и нервной системой. С этим Вы надеюсь согласны.
И нет научно зафиксированных (и обнародованных) опровергающих фактов.
Что ещё имеет смысл требовать от естественной науки?
02.12.2015


Сообщение отредактировал AAA1111 - Среда, 02.12.2015, 19:23
Александр_ИгрицкийДата: Среда, 02.12.2015, 19:53 | Сообщение # 20
Александр_Игрицкий

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer
Сообщений:
11095
Награды: 129
Статус: Offline
AAA1111, немного созрел для ответа.
Цитата AAA1111 ()
"Существование не зависит" или "факт существования не зависит" = "существует независимо" ?
Вдумайтесь в точный смысл этих выражений. Правая часть тождества имеет совсем иной смысл, не находите?

Вдумался.
Основательно вдумался.
Думал и так, и сяк.
Не нахожу никакого отличия по содержанию трех высказываний, только по форме.
Для моей испорченной временем и образованием логикой они полностью аутентичны основному смыслу - независимости существования.
Доказывать, разумеется, никому ничего не стану. Просто я считаю именно так, как считаю.
Цитата AAA1111 ()
К тому же если в таких формулировках записать, то это и не определение вовсе получается, а какая-то мутная интерпретация закона сохранения энергии. Который должен изучаться совсем в другое время и в другом параграфе (главе, классе).

Я очень плохо и по причинам, указанным выше, понимаю упоминание здесь закона сохранения энергии. Если его притягивать сюда за уши, то не могу не согласиться с фактом существования очень мутной интерпретации чего бы то ни было.
Добавлю, что в поднятой топикстартером теме я не вижу необходимости в ссылках на школу, класс, главы и параграфы.
Обсуждаются общие понятия естествознания и философии. Школа (в лучшем понимании этого сложного слова) просто обязана либо обходить молчанием определённые вопросы, либо формулировать их в соответствии с каноническими научными определениями, выбирая понятные для каждого образовательного уровня слова, и не нести ахинею.
Цитата AAA1111 ()
Дальше то, что если так, тогда получается: "...влияет на Вас" = "Вы взаимодействуете с..." = "Вы зависите от..."

Абсолютно верно!
Удар кулаком мне по бестолковке безусловно влияет на меня, я взаимодействую с этим кулаком и очень возможен для меня еxitus letalis.
Только какое отношение всё это имеет к материи и сознанию?

Добавлено (02.12.2015, 19:53)
---------------------------------------------
Цитата AAA1111 ()
"Существование не зависит" (или "факт существования не зависит").
Здесь уже слово "существование" ключевое. Его без потери смысла не выкинешь.
Т.е. не зависит только сам факт "существования." Отрицается зависимость только факта существования. В остальном же, о том как оно существует, зависимо от того, или зависимо от сего, ничего уже об этом не говорится.

Честное слово, ни хрена не понимаю!
Сказать "существование" и "факт существования" - значит сделать абсолютно равнозначные утверждения.
Для меня, разумеется.
Мне никогда и в голову не пришло бы сомневаться в их семантическом отличии.
И не приходит!
02.12.2015


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Среда, 02.12.2015, 20:48
miflinДата: Среда, 02.12.2015, 19:58 | Сообщение # 21
miflin

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Сообщений:
2663
Награды: 87
Статус: Offline
AAA1111, в Вам не кажется, что время, потраченное на эту занудную схоластику,
полезнее было бы посвятить физике? smile
02.12.2015
Александр_ИгрицкийДата: Среда, 02.12.2015, 20:44 | Сообщение # 22
Александр_Игрицкий

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer
Сообщений:
11095
Награды: 129
Статус: Offline
AAA1111, Вы интересный человек.
Вы начали со следующих слов.
Цитирую:
Цитата AAA1111 ()
С современной естественно-научной точки зрения, насколько я знаю, сознанием пока считается что-то, типа разновидности ВНД (высшей нервной деятельности).
Состоит оно соответственно из высокоорганизованной материи (а именно мозга, нервных тканей и т.п.). Т.е. не просто из высокой организации, но и из материи. А находится оно (сознание) в четырехмерном пространстве-времени (т.е. в объективной реальности). Так как же тогда материя может не зависеть от сознания? Получается, из этого определения материи следует, что материальное не зависит от материального, материальное не влияет на материальное, материальное не взаимодействует с материальным.
Это противоречит практике (а значит и естественно-научной истине).

Если взять на себя труд хотя бы немного вдуматься, что Вы тут пишете, то придётся констатировать, что всё Вами написанное в приведенной цитате есть не что иное, как совершеннейшая абракадабра. Эклектика из научных терминов.
Это откровенно не заслуживает никакого внимания.
Далее Вы, видимо немного поразмыслив, пишете нечто иное.
Цитирую:
Цитата AAA1111 ()
Есть огромное множество научно подтвержденных фактов корреляции проявлений сознания, с мозгом и нервной системой. С этим Вы надеюсь согласны.
И нет научно зафиксированных (и обнародованных) опровергающих фактов.
Что ещё имеет смысл требовать от естественной науки?

С этим спорить не будут.
Так Вы хотя бы для себя выберите какую-нибудь определенную точку зрения и последовательно ей придерживайтесь.
А так смешно, честное слово!
02.12.2015


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Среда, 02.12.2015, 21:19
PopugaykaДата: Среда, 02.12.2015, 22:57 | Сообщение # 23
Popugayka

NN MM
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1111
Награды: 12
Статус: Offline
Понравилось такое определение из инета
Сознание — это способность субъекта соотносить себя с миром
02.12.2015


Сообщение отредактировал Popugayka - Среда, 02.12.2015, 23:03
Александр_ИгрицкийДата: Среда, 02.12.2015, 23:46 | Сообщение # 24
Александр_Игрицкий

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer
Сообщений:
11095
Награды: 129
Статус: Offline
Цитата Popugayka ()
Сознание — это способность субъекта соотносить себя с миром

- Ты хотя бы помнишь, какой ты вчера пришёл???
- И чё, какой? Пришёл же. Значит, в полном сознании!
02.12.2015
AAA1111Дата: Суббота, 05.12.2015, 13:49 | Сообщение # 25
AAA1111

Александр Фамилия
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
11
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата miflin ()
AAA1111, в Вам не кажется, что время, потраченное на эту занудную схоластику,
полезнее было бы посвятить физике?

Вот именно! Я как раз стараюсь донести до школьных учителей и авторов учебников эту простую истину.
Чтобы дети соответственно тоже не тратили своё время и силы на это из-за них.

Цитата Александр_Игрицкий ()
Сказать "существование" и "факт существования" - значит сделать абсолютно равнозначные утверждения.
Вы прикидываетесь или как? Совершенно очевидно, что я не утверждал будто это неравнозначные утверждения. Речь была абсолютно об ином.

Цитата Александр_Игрицкий ()
Школа (в лучшем понимании этого сложного слова) просто обязана либо обходить молчанием определённые вопросы, либо формулировать их в соответствии с каноническими научными определениями, выбирая понятные для каждого образовательного уровня слова, и не нести ахинею.

Вот с этим я согласен. Только это всё теория.
А чем школа занимается на практике?
Проинформирую, что самая мягкая оценка которую дают модераторы научных форумов рунета обсуждаемому определению из учебников, это: "любомудрый трёп которому не место в физике."
А самая жесткая: "Бред."
Так что прежде, чем будете ложиться грудью на амбразуру за него, то вспомните об этом и подумайте хорошенько, за что конкретно Вы сражаетесь, не за ахинею ли?

Цитата Александр_Игрицкий ()
Цитата AAA1111 ()
Дальше то, что если так, тогда получается: "...влияет на Вас" = "Вы взаимодействуете с..." = "Вы зависите от..."


Абсолютно верно!

Если Вы так считаете, то тогда для Вас должно быть верно, и что:
""Материя - это все то, что не зависит от нашего сознания." = "Материя - это все то, на что наше сознание не влияет." = "Материя - это все то, что не взаимодействует с нашим сознанием.""
Потому, что с первым предложением из указанной цепочки Вы согласились (на первой странице), а от двух оставшихся оно отличается только терминами тождественность которых Вы теперь тоже признали абсолютно верной.

Цитата Александр_Игрицкий ()
Первое Ваше предложение - это сокращенный Пёрышкин.
Второе и третье - чистая отсебятина, никакого отношения к науке не имеющая.

Итого получается, что этот так называемый "Пёрышкин" = "чистая отсебятина, никакого отношения к науке не имеющая."
05.12.2015


Сообщение отредактировал AAA1111 - Суббота, 05.12.2015, 13:56
Александр_ИгрицкийДата: Суббота, 05.12.2015, 14:57 | Сообщение # 26
Александр_Игрицкий

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer
Сообщений:
11095
Награды: 129
Статус: Offline
AAA1111, уважаемый Александр Фамилия!
Постараюсь ответить Вам так, чтобы Вам стало более понятно, на кого в моем лице Вы тратите своё время в этой переписке.
Цитата AAA1111 ()
Вы прикидываетесь или как?

Прикидываюсь, и никак иначе.
Цитата AAA1111 ()
Вот с этим я согласен. Только это всё теория.
А чем школа занимается на практике?

Представления не имею и даже не хочу его иметь.
Каждый имеющий отношение к этой системе занимается тем и так, чем и как считает нужным.
Цитата AAA1111 ()
Проинформирую, что самая мягкая оценка которую дают модераторы научных форумов рунета обсуждаемому определению из учебников, это: "любомудрый трёп которому не место в физике."
А самая жесткая: "Бред."

Скажу Вам откровенно, что давно уже вышел из того возраста и состояния, когда на меня производили некоторое впечатление любые сторонние оценки.
Даже если самый мудрейший из модераторов научных форумов рунета откровенно и очень нежно скажет о моих размышлизмах : "Полнейший и первосортный бред полного идиота", это ничего не изменит.
Я праздно шатаюсь.
Например, между РПБ №1 в Базилевке под Уфой и родной палатой в Кащенко.
Примите это к сведению, если Вас это успокоит.
Цитата AAA1111 ()
Так что прежде, чем будете ложиться грудью на амбразуру за него, то вспомните об этом и подумайте хорошенько, за что конкретно Вы сражаетесь, не за ахинею ли?

Какие красивейшие имена!
Амбразура!
Ахинея!
У меня ещё не было женщин с такими волшебными именем.
И ложусь я всегда не за него, а только за себя...
Цитата AAA1111 ()
Если Вы так считаете, то тогда для Вас должно быть верно, и что:
""Материя - это все то, что не зависит от нашего сознания." = "Материя - это все то, на что наше сознание не влияет." = "Материя - это все то, что не взаимодействует с нашим сознанием.""

Александр!
Мне приятно сознавать, что мои приятели по палатам никогда не воспользовались бы Вашей логикой.
Даже для них, коллега, второе и третье утверждения никак не следуют из первого.
Скорее всего, нас просто ещё рановато выписывать...
Цитата AAA1111 ()
Итого получается, что этот так называемый "Пёрышкин" = "чистая отсебятина, никакого отношения к науке не имеющая."

Рано или поздно и у Вас появится возможность с ним побеседовать. Скажите ему это сами!
05.12.2015


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Суббота, 05.12.2015, 15:44
miflinДата: Суббота, 05.12.2015, 15:17 | Сообщение # 27
miflin

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Сообщений:
2663
Награды: 87
Статус: Offline
Цитата AAA1111 ()
Цитата miflin ()

AAA1111, в Вам не кажется, что время, потраченное на эту занудную схоластику,
полезнее было бы посвятить физике?

Вот именно! Я как раз стараюсь донести до школьных учителей и авторов учебников эту простую истину.

А вместо этого стали бросать стул на вентилятор. smile
05.12.2015
Александр_ИгрицкийДата: Суббота, 05.12.2015, 15:54 | Сообщение # 28
Александр_Игрицкий

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer
Сообщений:
11095
Награды: 129
Статус: Offline
miflin, до сих пор не могу понять, о какой простой истине идёт речь?
В чём нас хотят убедить?
05.12.2015
miflinДата: Суббота, 05.12.2015, 15:59 | Сообщение # 29
miflin

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Сообщений:
2663
Награды: 87
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
В чём нас хотят убедить?

У меня два варианта.

1. В том, что мы дураки.
2. В том, что убеждающий не способен убедить в чем бы то ни было.

Чтобы не обижать убеждающего, я с легкостью, и даже с радостью, соглашаюсь на первый вариант.
Чем только не пожертвуешь ради хорошего человека.
05.12.2015
Александр_ИгрицкийДата: Суббота, 05.12.2015, 16:13 | Сообщение # 30
Александр_Игрицкий

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer
Сообщений:
11095
Награды: 129
Статус: Offline
miflin, с лёгкостью присоединяюсь!
Хотя несколько выше я признался в более серьезных обстоятельствах...
05.12.2015
Форум учителей об образовании в России и мире » Форум педагогов по предметам, разделам » Форум учителей математики, физики и астрономии » Что учителя объясняют в 7 классе про определение материи? (Вопросы по определению материи в некоторых учебниках физики.)
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:



Отзывы

Егорова Елена 5.0
Отзыв о товаре ША PRO Анализ техники чтения по классам
и четвертям
Хочу выразить большую благодарность от лица педагогов начальных классов гимназии «Пущино» программистам, создавшим эту замечательную программу! То, что раньше мы делали «врукопашную», теперь можно оформить в таблицу и получить анализ по каждому ученику и отчёт по классу. Великолепно, восторг! Преимущества мы оценили сразу. С начала нового учебного года будем активно пользоваться. Поэтому никаких пожеланий у нас пока нет, одни благодарности. Очень простая и понятная инструкция, что немаловажно! Благодарю Вас и Ваших коллег за этот важный труд. Очень приятно, когда коллеги понимают, как можно «упростить» работу учителя.
Наговицина Ольга Витальевна 5.0
учитель химии и биологии, СОШ с. Чапаевка, Новоорский район, Оренбургская область
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ
по ХИМИИ
Спасибо, аналитическая справка замечательная получается, ОГЭ химия и биология. Очень облегчило аналитическую работу, выявляются узкие места в подготовке к экзамену. Нагрузка у меня, как и у всех учителей большая. Ваш шаблон экономит время, своим коллегам я Ваш шаблон показала, они так же его приобрели. Спасибо.
Чазова Александра 5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ по
МАТЕМАТИКЕ
Очень хороший шаблон, удобен в использовании, анализ пробного тестирования занял считанные минуты. Возникли проблемы с распечаткой отчёта, но надо ещё раз разобраться. Большое спасибо за качественный анализатор.
Лосеева Татьяна Борисовна 5.0
учитель начальных классов, МБОУ СОШ №1, г. Красновишерск, Пермский край
Отзыв о товаре Изготовление сертификата или свидетельства конкурса
Большое спасибо за оперативное изготовление сертификатов! Все очень красиво. Мой ученик доволен, свой сертификат он вложил в портфолио. Обязательно продолжим с Вами сотрудничество!
Язенина Ольга Анатольевна 4.0
учитель начальных классов, ОГБОУ "Центр образования для детей с особыми образовательными потребностями г. Смоленска"
Отзыв о товаре Вебинар Как создать интересный урок:
инструменты и приемы
Я посмотрела вебинар! Осталась очень довольна полученной информацией. Всё очень чётко, без "воды". Всё, что сказано, показано, очень пригодится в практике любого педагога. И я тоже обязательно воспользуюсь полезными материалами вебинара. Спасибо большое лектору за то, что она поделилась своим опытом!
Арапханова Ашат 5.0
ША Табель посещаемости + Сводная для ДОУ ОКУД
Хотела бы поблагодарить Вас за такую помощь. Разобралась сразу же, всё очень аккуратно и оперативно. Нет ни одного недостатка. Я не пожалела, что доверилась и приобрела у вас этот табель. Благодаря Вам сэкономила время, сейчас же составляю табель для работников. Удачи и успехов Вам в дальнейшем!
Дамбаа Айсуу 5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ЕГЭ по
РУССКОМУ ЯЗЫКУ
Спасибо огромное, очень много экономит времени, т.к. анализ уже готовый, и особенно радует, что есть варианты с сочинением, без сочинения, только анализ сочинения! Превосходно!
Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе на сайте, в нашем чате Телеграм поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить