нужны ли карьеристы и выскочки в образовании
|
|
Carduus | Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 23:49 | Сообщение # 31 |
Carduus
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Я - учитель
|
Сообщений: |
965 |
Награды: |
30 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Ромашка27) всех сомневающихся - к Маслоу))))))))))))) Не горячитесь, Ромашка! - Маслоу предложил МОДЕЛЬ. Несомненно, работающую модель. Но люди, слава Богу, сложнее моделей. Тем более, что наш земляк таки проникся сутью и духом Америки... А именно: Долга в его пирамиде нет.
12.06.2011
|
|
|
| |
|
Ромашка27 | Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 23:54 | Сообщение # 32 |
Ромашка27
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
2992 |
Награды: |
44 |
Статус: |
Offline |
|
Carduus, ок не буду))) корнечно модель не универсальна, что подтвердила практика. но в принципе на 99,999999% человек сначала удовлетворяет свои первичные естественные потребности. Согласитесь, на голодный желудок и с протекающей крышей не часто думаешь о долге. чаще про еду и ремонт крыши. А т.к. верхние слои пирамиды потребностей у всех разные, то логичней и прще мотивировать нижними слоями (деньги)
12.06.2011
|
|
|
| |
|
Carduus | Дата: Понедельник, 13.06.2011, 00:16 | Сообщение # 33 |
Carduus
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Я - учитель
|
Сообщений: |
965 |
Награды: |
30 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Ромашка27) ... ...но в принципе на 99,999999% человек сначала удовлетворяет свои первичные естественные потребности. Согласитесь, на голодный желудок и с протекающей крышей не часто думаешь о долге. чаще про еду и ремонт крыши. В Ваших словах слышится триумфальная поступь учения Сигизмунда Шломовича Фрейда... Quote (Ромашка27) А т.к. верхние слои пирамиды потребностей у всех разные, то логичней и прще мотивировать нижними слоями (деньги) Унификация и упрощение. Манипуляции с брюхом и гениталиями. Этот подход мне чужд, извините. Типичный пример такого подхода - книги Карнеги. Они же не для общения Людей, а для приятного контакта продавца и покупателя (навыки эффективного общения - и звучит-то не по людски...). Не?
13.06.2011
Сообщение отредактировал Carduus - Понедельник, 13.06.2011, 00:26
|
|
|
| |
|
Ромашка27 | Дата: Понедельник, 13.06.2011, 00:23 | Сообщение # 34 |
Ромашка27
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
2992 |
Награды: |
44 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Carduus) В Ваших словах слышится триумфальная поступь учения Сигизмунда Шломовича Фрейда... не читала))))) Quote (Carduus) Унификация и упрощение. Манипуляции с брюхом и гениталиями. Этот подход мне чужд, извините. то есть вы не ведетесь на манипуляции деньгами? в принципе? а почему тогда вы не альтруист? а давайте вам прибавят обязанностей, которые назовут Долгом, а зарплату урежут?
13.06.2011
|
|
|
| |
|
Carduus | Дата: Понедельник, 13.06.2011, 00:31 | Сообщение # 35 |
Carduus
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Я - учитель
|
Сообщений: |
965 |
Награды: |
30 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Ромашка27) то есть вы не ведетесь на манипуляции деньгами? в принципе? а почему тогда вы не альтруист? а давайте вам прибавят обязанностей, которые назовут Долгом, а зарплату урежут? Не ведусь. Я ж с родины слонов ©! Не смешите - я в школе работал не особо задумываясь о зарплате. Только не забудьте, что это Москва, т.е. можно подработать. Но это не альтруизм. Точнее, я не рассматриваю это как альтруизм.
Quote (Ромашка27) не читала))))) Это не важно - фрейдизм - один из столпов современной "цивилизации".
13.06.2011
Сообщение отредактировал Carduus - Понедельник, 13.06.2011, 00:31
|
|
|
| |
|
alsergast | Дата: Понедельник, 13.06.2011, 00:49 | Сообщение # 36 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
4335 |
Награды: |
58 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Ромашка27) А вы разве стремитесь общаться с коллегами и начальством во внерабочее время?!О_о Вроде как даже от самых хороших людей надо отдыхать, а от коллег и подавно Вам остаётся только посочувствовать, раз от ваших коллег хочется только отдохнуть... Quote (Ромашка27) задача начальства не ублажать наше эго и не понимать наши заморочки, а нормально организовать рабочий процесс. Правильно, но РАЗУМНО организовать процесс, а не "потому что я так решил". Вот сейчас по школам, например, идёт псевдоинформатизация - электронные журналы, разные базы данных при отсутствии интернета или таком, что лучше бы его не было. А распоряжение сверху: "Чтобы было всё заполнено и обязательно в срок!" На вопрос: "Как это сделать?" только два ответа: 1. А что вы хотите - везде так. 2. Ищите, где есть интернет. Это рационально организованный процесс? А запущен он именно ярыми карьеристами, которым очень нужны хорошие показатели любой ценой. Именно поэтому от карьеристов толку никакого, поскольку им не нужна качественно выполненная работа или качественная продукция - им нужны только красивые отчёты для дальнейшего подъёма по служебной лестнице. Кстати, из свежих примеров без ублажения эго - Полицейская Инспекция Дорожного Регулирования и Железнодорожное Отделение Полиции.
13.06.2011
Сообщение отредактировал MACTEP1 - Понедельник, 13.06.2011, 01:04
|
|
|
| |
|
Ромашка27 | Дата: Понедельник, 13.06.2011, 11:12 | Сообщение # 37 |
Ромашка27
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
2992 |
Награды: |
44 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Carduus) Не смешите - я в школе работал не особо задумываясь о зарплате. Только не забудьте, что это Москва, т.е. можно подработать. Но это не альтруизм. Точнее, я не рассматриваю это как альтруизм. Вот я не понимаю! Как можно не думать о деньгах, но при этом не быть альтруистом! лично я вижу противоречие) Quote (MACTEP1) Вам остаётся только посочувствовать, раз от ваших коллег хочется только отдохнуть... Я себя чувствую отлично)) И я реально не понимаю, зачем обязательно дружить с коллегами? Quote (MACTEP1) Правильно, но РАЗУМНО организовать процесс, а не "потому что я так решил". Вот сейчас по школам, например, идёт псевдоинформатизация - электронные журналы, разные базы данных при отсутствии интернета или таком, что лучше бы его не было. А распоряжение сверху: "Чтобы было всё заполнено и обязательно в срок!" На вопрос: "Как это сделать?" только два ответа: 1. А что вы хотите - везде так. 2. Ищите, где есть интернет. Это рационально организованный процесс? А запущен он именно ярыми карьеристами, которым очень нужны хорошие показатели любой ценой. Именно поэтому от карьеристов толку никакого, поскольку им не нужна качественно выполненная работа или качественная продукция - им нужны только красивые отчёты для дальнейшего подъёма по служебной лестнице. Ну... в этом случае я с вами согласна. Но делать выводы из частного случая к общему - логическая ошибка))) И не считаю каръеристов людьми, которые только оформляют красивые бумажки. Возможно я не права.Добавлено (13.06.2011, 11:12) ---------------------------------------------
Quote (MACTEP1) 1. А что вы хотите - везде так. 2. Ищите, где есть интернет Валить вссе шишки на директора за эти слова не стоит, ибо что он может сделать, если средств нет, а указание сверху было?
13.06.2011
|
|
|
| |
|
alsergast | Дата: Понедельник, 13.06.2011, 13:43 | Сообщение # 38 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
4335 |
Награды: |
58 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Ромашка27) И я реально не понимаю, зачем обязательно дружить с коллегами? А кто сказал, что обязательно нужно дружить? Но если общение с коллегами так напрягает, что от них хочется отдохнуть Quote (Ромашка27) Валить вссе шишки на директора за эти слова не стоит, ибо что он может сделать, если средств нет, а указание сверху было? Как раз на директора я шишек не валю и у с ним у меня прекрасные отношения (как по работе, так и по жизни). Он сам благодаря таким указаниям шишки ловит. А вот откуда они берутся? Не от тех ли карьеристов, которые проскакали по ступенькам служебной лестницы, не вникая особо в детали и особенности работы? Этим и отличается карьеризм от честолюбия - карьерист повышает только должность, честолюбивый человек при этом повышает ещё и профессионализм. И вот он-то как раз сможет рационально организовать рабочий процесс, потому что знает, как работает то, чем он управляет. Ведь при управлении автомобилем нормальный человек не будет врубать сразу 4 скорость, чтобы разогнаться до 100, потому что знает, что сначала нужно набрать разгон на низжих передачах. А карьерист знает только, что 100 можно выжать на 4 и врубает сразу её и - тяни как хочешь! Формально ведь всё правильно: 4 скорость - значит должна быть сотня. Результат - сожжено лишнее топливо, движок надорван, разгон затянулся надолго (если вообще удалось с места сдвинуться). Так и в жизни - отчёты сделают, деньги закопают (или на ветер), а толку-то нет...
13.06.2011
Сообщение отредактировал MACTEP1 - Понедельник, 13.06.2011, 13:46
|
|
|
| |
|
Sovetsica | Дата: Понедельник, 13.06.2011, 14:14 | Сообщение # 39 |
Sovetsica
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Должность: История, английский язык
|
Сообщений: |
23 |
Награды: |
4 |
Статус: |
Offline |
|
Хотелось бы напомнить о петровской "Табели о рангах"-и тогда вопрос о том, карьеризм-это хорошо или плохо=отпадёт сам собой. Если не помните содержание документа-чуть позже отвечу. Просто надеюсь, что это известно всем.
13.06.2011
|
|
|
| |
|
Ромашка27 | Дата: Понедельник, 13.06.2011, 14:26 | Сообщение # 40 |
Ромашка27
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
2992 |
Награды: |
44 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) А кто сказал, что обязательно нужно дружить? а если вы не дружите с коллегами, то резон общаться во внерабочее время? Quote (MACTEP1) Этим и отличается карьеризм от честолюбия - карьерист повышает только должность, честолюбивый человек при этом повышает ещё и профессионализм. а разве честолюбивый человек не будет тоже всеми способоми удовлетворять свое эго? И разве можно повысить свою должность без постоянного повышения своей квалификации (случаи продвижения "папенькиных сынков" я не беру)? И для управления людьми надо ведь кроме знания процесса еще и быть хорошим руководителем. Так что ставить начальником просто лучшего исполнителя не логично.Добавлено (13.06.2011, 14:26) ---------------------------------------------
Quote (Sovetsica) Хотелось бы напомнить о петровской "Табели о рангах"-и тогда вопрос о том, карьеризм-это хорошо или плохо=отпадёт сам собой. Если не помните содержание документа-чуть позже отвечу. Просто надеюсь, что это известно всем. как-то не совсем в тему.
13.06.2011
|
|
|
| |
|
alsergast | Дата: Понедельник, 13.06.2011, 15:37 | Сообщение # 41 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
4335 |
Награды: |
58 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Ромашка27) И разве можно повысить свою должность без постоянного повышения своей квалификации (случаи продвижения "папенькиных сынков" я не беру)? Есть ещё "мохнатая лапа" и "подлизывание"... Как ещё объяснить появление в управлении человека, который по своему профилю (за который теперь спрашивает с других) ничего, кроме шишек не получал? Quote (Ромашка27) для управления людьми надо ведь кроме знания процесса еще и быть хорошим руководителем. Так что ставить начальником просто лучшего исполнителя не логично. Вы опять рвёте полфразы... Quote (MACTEP1) честолюбивый человек при этом повышает ещё и профессионализм.
13.06.2011
|
|
|
| |
|
Ромашка27 | Дата: Понедельник, 13.06.2011, 15:54 | Сообщение # 42 |
Ромашка27
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
2992 |
Награды: |
44 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) Есть ещё "мохнатая лапа" и "подлизывание"... Как ещё объяснить появление в управлении человека, который по своему профилю (за который теперь спрашивает с других) ничего, кроме шишек не получал? ну в принципе это мне тож никак не нравится((((((((((( Quote (MACTEP1) ы опять рвёте полфразы... постараюсь больше этого не делать))))
13.06.2011
|
|
|
| |
|
Владимирович | Дата: Понедельник, 13.06.2011, 17:31 | Сообщение # 43 |
Сообщений: |
1973 |
Награды: |
44 |
Статус: |
Offline |
|
Прочитайте в Толковом словаре русского языка Ушакова. Там чётко сказано: "Карьерист - человек, ставящий заботу о своей карьере и личных успехах выше интересов дела". Следовательно, он (карьерист) вреден в любой организации, вт.ч. и в школе.
13.06.2011
Сообщение отредактировал Владимирович - Понедельник, 13.06.2011, 17:32
|
|
|
| |
|
Ромашка27 | Дата: Понедельник, 13.06.2011, 17:48 | Сообщение # 44 |
Ромашка27
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
2992 |
Награды: |
44 |
Статус: |
Offline |
|
Владимирович, а разве большинство не ставит личные дела (зп, повышение) выше интересов конторы? \Если нет, то по идее вы все должны с восторгом дежурить на переменах, выходить работать в летний лагерь без писка и проч.
13.06.2011
|
|
|
| |
|
alsergast | Дата: Понедельник, 13.06.2011, 20:50 | Сообщение # 45 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
4335 |
Награды: |
58 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Владимирович) Прочитайте в Толковом словаре русского языка Ушакова. Там чётко сказано: "Карьерист - человек, ставящий заботу о своей карьере и личных успехах выше интересов дела". О чём и речь... Quote (Ромашка27) а разве большинство не ставит личные дела (зп, повышение) выше интересов конторы? Интересы конторы и дела - разные, а иногда даже противоположные вещи. Взять тот же ЭЖ (или прочую подобную шелуху) - для конторы (УО, МОУ) важно заполнить, а для учителя (как раз для дела) - заниматься своим делом - учить. И совмещать это без ущерба не получается - или то, или другое. Или пример ещё конкретнее. Когда я работал в малокомплектной школе, то сделал 5-дневку - детям хорошо, родителям тоже, и мне удобнее было на выходные уезжать (была такая необходимость). Приехала одна вот такая карьеристка, такой хай устроила! Заставили, короче, перейти на 6-дневку (при том, что УО и некоторые школы в районе работали 5 дней в неделю). Родители возмущались, детям тоже не нравилось, что выходной 1 остался... А уж как мне хорошо стало на своих двоих по 15-20 км на выходных нарезать! Зато вот она выслужилась, преподнеся это как заботу о детях (типа, при 6-дневке уроков поменьше, детям легче учиться...) Вот вам контора и дело.
13.06.2011
|
|
|
| |
|