|
Идет навязывание второго иностранного языка
|
|
|
Вопрос-Ответ | Дата: Вторник, 18.09.2018, 11:12 | Сообщение # 1 |
| Сообщений: |
7 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Здравствуйте,с этого года у моей дочки ввели второй иностранный язык немецкий,все родители категорически против,они хоть один выучили нормально,учителей не хватает а учитель что пришла работает по учебнику 5 класса котором уже все на немецком,дети не понимают идут первые стычки что они уже должны знать,а нельзя как английский начать изучение с алфавита,слов,предложений.я считаю что идет навязывания детям второго иностранного,хочеться от него отказаться а как?они русский с трудом,лучше добавили русского,дети безграмотные,что гоорить о втором иностранном
18.09.2018
|
|
|
|
| |
|
|
Юлия8259 | Дата: Вторник, 25.09.2018, 21:00 | Сообщение # 2 |
Юлия8259
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
47 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Так это, вроде как, распоряжение с самого верха о втором языке. Разве что президенту жаловаться.
25.09.2018
Сообщение отредактировал Юлия8259 - Вторник, 25.09.2018, 21:01
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Вторник, 25.09.2018, 21:28 | Сообщение # 3 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Автор темы хочет оспорить содержание учебного плана школы? В прошлые годы у 5-х классов не было второго иностранного?
Учебник 5-го класса может быть запросто рассчитан на первый год обучения языку, даже если там всё на иностранном. Что за учебник?
Цитата Вопрос-Ответ (  ) хочеться от него отказаться а как?они русский с трудом 25.09.2018
|
|
|
|
| |
|
|
Leon_1812 | Дата: Вторник, 25.09.2018, 22:01 | Сообщение # 4 |
| Сообщений: |
102 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Вопрос-Ответ ( ) Здравствуйте,с этого года у моей дочки ввели второй иностранный язык немецкий,все родители категорически против,они хоть один выучили нормально,учителей не хватает а учитель что пришла работает по учебнику 5 класса котором уже все на немецком,дети не понимают идут первые стычки
Ну, основные то фразы надо знать: Хальт! Ханде хох! Аусвайс! Ду бист партизанен? Во ист дайне дивизион/компани? Юден оде комиссар? Ком шнель, швайнахунде!
А вообще это меня изумляет - возмущаться тому, что в школе дают второй иностранный! Только, разумеется, необходимо обеспечить школы специалистами. Если же они есть и дети более-менее адекватные - выучить два языка не проблема, особенно одной языковой группы (в данном случае - германской). Языки учить надо как раз с малолетства, когда мозг лучше всего впитывает информацию, тем более близкие языки. И иностранный язык, на мой взгляд, несоизмеримо полезней духовного хреноведения и кучи сомнительных школьных предметов.Добавлено (25.09.2018, 22:05)
---------------------------------------------
Цитата iyugov ( ) Учебник 5-го класса может быть запросто рассчитан на первый год обучения языку, даже если там всё на иностранном.
Именно. У нас в школе с 8 класса был французский, учились по 4-томнику Г.Може, там всё сразу на французском - ничего, все справлялись. Жаль на дворе были 90-е годы и через полтора года учительница французского ушла, а новой так и не появилось - и загнулся наш французский...
25.09.2018
|
|
|
|
| |
|
|
Масяня0366 | Дата: Вторник, 25.09.2018, 22:07 | Сообщение # 5 |
| Сообщений: |
151 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
Интересно, а за счет какого предмета эти часы на второй язык возьмутся, это же надо какой то предмет обкорнать.
25.09.2018
|
|
|
|
| |
|
|
Leon_1812 | Дата: Вторник, 25.09.2018, 22:09 | Сообщение # 6 |
| Сообщений: |
102 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Масяня0366 ( ) Интересно, а за счет какого предмета эти часы на второй язык возьмутся, это же надо какой то предмет обкорнать.
В расписании полно сомнительных метафизических предметов - духовное хреноведение, сомнительные "кружки", липовые "проектные работы" - часы легко найти при желании.
25.09.2018
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Среда, 26.09.2018, 00:38 | Сообщение # 7 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Смысл в одном уроке в неделю на язык? Очередная профанация...
26.09.2018
|
|
|
|
| |
|
|
Casual | Дата: Среда, 26.09.2018, 11:57 | Сообщение # 8 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Ileo ( ) Смысл в одном уроке в неделю на язык? Очередная профанация...
Именно! Вместо того, чтобы учить второй, лучше добавить часов к первому. Можно подумать, что все выпускники школ прям по английски свободно лопочут.
Като Ломб, утверждала, что для того, чтобы хоть как-то выучить иностранный язык, им надо заниматься минимум 10 часов в неделю и желательно раномерно, по 1-1.5 часа в день. Таким образом, если учить 2 языка, то это нужно минимум 2-3 часа в день. И интенсивных занятий. А 45 минут в группе из 25-30 человек это вообще ни о чем!
Цитата Leon_1812 ( ) особенно одной языковой группы (в данном случае - германской).
Я от лингвистов слышал прямо противоположенный совет - не рекомендуется одновременно учить похожие языки. Может возникнуть путаница. Если учить сразу два, то лучше абсолютные разные языки. Например, английский + китайский.
26.09.2018
Сообщение отредактировал Casual - Среда, 26.09.2018, 11:58
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Среда, 26.09.2018, 12:15 | Сообщение # 9 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Casual, учить язык лучше понемногу ежедневно, чем еженедельно ударно, - это несомненно. Сам учился второму языку, как минимум, два урока в неделю во всех классах. И там, где я учился (и работаю до сих пор), второй язык изучается дважды в неделю. Ну, да, это тоже мало. А сейчас у нас в гимназии пошла мода на отказ классов от второго иностранного языка путём увеличения количества часов на первый иностранный (английский).
Цитата Casual ( ) Я от лингвистов слышал прямо противоположенный совет - не рекомендуется одновременно учить похожие языки. Может возникнуть путаница. Если учить сразу два, то лучше абсолютные разные языки. Например, английский + китайский. 26.09.2018
Сообщение отредактировал iyugov - Среда, 26.09.2018, 12:16
|
|
|
|
| |
|
|
Ромашка27 | Дата: Среда, 26.09.2018, 13:25 | Сообщение # 10 |
Ромашка27
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2992 |
| Награды: |
44 |
| Статус: |
Offline |
|
Автор, у моего племянника испанский. Вот где гримасса злобная совоеменной программы
26.09.2018
|
|
|
|
| |
|
|
Leon_1812 | Дата: Среда, 26.09.2018, 15:36 | Сообщение # 11 |
| Сообщений: |
102 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Casual ( ) Именно! Вместо того, чтобы учить второй, лучше добавить часов к первому. Можно подумать, что все выпускники школ прям по английски свободно лопочут.
Если иностранный язык учить (это первейшее условие) и если преподаватели хорошие - то школьных часов вполне достаточно. Если не учить - никакое количество часов не поможет.
Час в неделю на язык - это, безусловно, мало, нужно минимум два урока.
Цитата Casual ( ) Като Ломб, утверждала, что для того, чтобы хоть как-то выучить иностранный язык, им надо заниматься минимум 10 часов в неделю и желательно раномерно, по 1-1.5 часа в день.
При таком количестве часов, если реально заниматься, язык можно освоить за несколько месяцев. В изучении языка требуется дисциплина и регулярность занятий.
Цитата Casual ( ) Я от лингвистов слышал прямо противоположенный совет - не рекомендуется одновременно учить похожие языки. Может возникнуть путаница. Если учить сразу два, то лучше абсолютные разные языки. Например, английский + китайский.
Тоже слышал подобное от некоторых лингвистов - дичайшее утверждение. По сути примерно из разряда - если вы знаете русский, то ни в коем случае не стоит учить украинский (или хотя бы болгарский), якобы проще выучить японский)
Языки той же романо-германской группы все уходят корнями в латынь, лексика там почти идентичная, в целом языки очень схожи и осваивать несколько близких языков - исключительно удобно и полезно.
Во французском более 80% лексики из латыни, в английском - более 60% + огромное количество заимствований из старофранцузского и французского (те же née, fiance и т. д. и т. п.). Слова в огромнейшей своей части совпадают. Берёте слово из английского - искользуете его во французском и не ошибётесь в более чем 90% случаев и наоборот. Сужу по собственному опыту.
Зная французский - я в частности УЖЕ более-менее прилично понимаю письменный испанский, при желании - я без проблем освою и испанский, только освоить особенности произношения и основы грамматики. А там и итальянский и т. д.
26.09.2018
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Среда, 26.09.2018, 16:00 | Сообщение # 12 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Leon_1812 ( ) По сути примерно из разряда - если вы знаете русский, то ни в коем случае не стоит учить украинский (или хотя бы болгарский)
Цитата Leon_1812 ( ) Берёте слово из английского - искользуете его во французском 26.09.2018
|
|
|
|
| |
|
|
Casual | Дата: Среда, 26.09.2018, 18:03 | Сообщение # 13 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Leon_1812 ( ) Тоже слышал подобное от некоторых лингвистов - дичайшее утверждение. По сути примерно из разряда - если вы знаете русский, то ни в коем случае не стоит учить украинский
Имеется в виду учить одновременно. Если Вы хорошо знаете английский и потом беретесь за немецкий - нет проблем. Но если Вы не знаете ни английского, ни немецкого и беретесь их учить одновременно, то могут быть проблемы. Впрочем, я не настаиваю на этом мнении. Это то, что я слышал.
Цитата Leon_1812 ( ) Если иностранный язык учить (это первейшее условие) и если преподаватели хорошие - то школьных часов вполне достаточно.
2 урока(1.5 часа) в неделю достаточно чтобы освоить?! Что тогда понимается под освоить?
Для языка нужна практика. Нужно много читать, много слушать, много говорить. Какую практику можно получить за 1.5 часа в группе из 30 человек? Конечно, если под освоить понимать читаю и перевожу со словарем, то может быть.
26.09.2018
Сообщение отредактировал Casual - Среда, 26.09.2018, 18:04
|
|
|
|
| |
|
|
Leon_1812 | Дата: Среда, 26.09.2018, 19:06 | Сообщение # 14 |
| Сообщений: |
102 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Casual ( ) Имеется в виду учить одновременно. Если Вы хорошо знаете английский и потом беретесь за немецкий - нет проблем. Но если Вы не знаете ни английского, ни немецкого и беретесь их учить одновременно, то могут быть проблемы. Впрочем, я не настаиваю на этом мнении. Это то, что я слышал.
Да, я тоже подобное слышал от некоторых, но сие утверждение мне представляется совершенно ложным. Многие дети с детства (особенно ранее - дети дворян) учат по несколько языков - и без проблем их осваивают. Важно начинать учить языки как можно ранее.
Цитата Casual ( ) 2 урока(1.5 часа) в неделю достаточно чтобы освоить?! Что тогда понимается под освоить?
Освоить в моём понимании - это умень достаточно свободно разговаривать, обладать значительным словарным запасом, читать тексты на общие темы (не специализированные, вроде металлургии, электросети и пр.), хорошо понимать носителей языка.
Ну, 2 урока это маловато, а вот хотя бы 3 - очень даже. Но и при 2 уроках и при серьёзном, самостоятельном выполнении домашнего задания - за несколько лет вполне можно достичь приличного уровня, тем более учебники сейчас - отменные. Хотя, разумеется, 30 человек в классе - это перебор. Идеально - группа человек в 10.
Я когда в старших классах учил английский - старался каждый день учить по 10 новых слов.
У нас в вузе всего за год преподавания латыни при несчастной одной паре в неделю ряд мотивированных товарищей уже неплохо освоили сей трудный язык древних.
26.09.2018
Сообщение отредактировал Leon_1812 - Среда, 26.09.2018, 19:09
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Среда, 26.09.2018, 20:23 | Сообщение # 15 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Leon_1812 ( ) Но и при 2 уроках и при серьёзном, самостоятельном выполнении домашнего задания 26.09.2018
|
|
|
|
| |
|
