|
Жуткий монстр.
|
|
|
Eltea | Дата: Суббота, 22.12.2012, 22:23 | Сообщение # 31 |
Eltea
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
Должность: *******
|
| Сообщений: |
164 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
И надо ли знать основы электричества, чтобы включить утюг в розетку?) Добавлено (22.12.2012, 22:23)
---------------------------------------------
Цитата (Александр_Игрицкий) Нельзя считать человека образованным, если он не знает историю Земли, историю Мира, в котором живешь, историю своей Родины. С другой стороны, именно он всегда повторял нам, что культурный человек - человек многогранный, человек, чувствующий, понимающий и поддерживающий не только в себе, но и в тех, с кем живет и общается великую идею неразрывности и единства Знания.
Как просто и как верно!
22.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Лорисон | Дата: Суббота, 22.12.2012, 22:24 | Сообщение # 32 |
Лорисон
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
890 |
| Награды: |
20 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) А вдруг через полтора десятка лет не надо будет ходить в магазины с деньгами и судорожно подсчитывать сдачу, не обманули ли?
Возможно... но пока это не очень актуально.
22.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Суббота, 22.12.2012, 22:29 | Сообщение # 33 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Лорисон) Возможно... но пока это не очень актуально.
Но ваще-то, начинать любое образование нужно с обучения приемам добывания огня. Либо трением, либо высечением искры. И правилам его хранения.
А уж только потом арифметика подоспеет... Если будет актуальна, конечно. 
22.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Суббота, 22.12.2012, 22:35 | Сообщение # 34 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) Вы же не имеете всех знаний и навыков охотника. А когда-то это было жизненно важно. Просто чтоб выжить.
Вот именно! А сейчас не выжить вдвойне, если охотник помимо "попасть белке в глаз"
не будет знать 2х2=4. Ибо если по нынешней электронной инфраструктуре побежит рябь...
Мы всё, каждый в силу своих способностей, храним знания, накопленные за многие столетия.
В том числе и математические. Таблица умножения - это такая кроха! Самая минимальная!
Меньше некуда. Ну если лень хранить в памяти эту кроху - ради бога! Никто не заставляет.
Но не надо хотя бы бравировать этим!
22.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Суббота, 22.12.2012, 22:40 | Сообщение # 35 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (miflin) Ибо если по нынешней электронной инфраструктуре побежит рябь...
Цитата (miflin) Но не надо хотя бы бравировать этим! 22.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Суббота, 22.12.2012, 23:23 | Сообщение # 36 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Александр_Игрицкий) Нельзя считать человека образованным, если он не знает историю Земли, историю Мира, в котором живешь, историю своей Родины.
Это список на запоминание. И только на основании его составляются критерии
образованности и культурности. Но он не полный. Есть ещё список на понимание,
почему-то игнорируемый...
Цитата (Eltea) И надо ли знать основы электричества, чтобы включить утюг в розетку?)
Лучше знать. Иногда может быть чревато! Добавлено (22.12.2012, 23:23)
---------------------------------------------
Цитата (Александр_Игрицкий) Это должно быть положено в основу принципов функционирования и отбора.
Но это уже точно "совсем другая история..."
Хорошая, но бесконечная тема...
Не помню, в какой повести или рассказе автор задал риторический вопрос:
почему для изготовления какой-то мелочи (вешалка там, стол) от человека требуют
обязательной необходимой квалификации, а изготовление-воспитание более значимой вещи -
человека - может делать любой, не окончивший даже мало-мальски завалящих курсов.
А управлять государством - разве не нужно специальное образование?
Диплом президента, министра той или иной отрасли, etc...
Или обречены болтунов выбирать?
22.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 00:37 | Сообщение # 37 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) Надо ли знать нынешнему прикладному программисту машинный язык?
Давайте сначала переведем на единый коммуникативный уровень "надо"? Надо - это что, это как, это зачем?
Я всегда готов продолжить.
Цитата (Лорисон) Ну тогда можно полностью отменить арифметику... Ведь это так удобно - носить с собой всегда и везде калькулятор!
Сударыня!
Мне это русское слово как-то много ближе, и не думаю, что оно Вас обидит. В нем столько искренней нежности...
Зачем же и Вы сразу за скальпель? Кто же об этом? Ведь речь идет не о том, что Вы используете, а лишь о том, как Вы это делаете. Арифметика давно выше всех наших амбиций, она живет своей жизнью и без нашего согласия управляет всеми действиями над числами с момента их появления. Принимаем ли мы в этом участие? Да, неизбежно! Как? Либо самостоятельно, либо с помощью калькуляторов. Это аналогия с оралом : руками или орудием? Если грубо: Можно встать на сторону результата - калькулятором. Можно встать на сторону процесса - мозгами. Огород можно и руками, целину - только оралом или трактором. И всегда дилемма...
Продолжим.
Не сердитесь! У Вас прекрасный вкус...
23.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 09:25 | Сообщение # 38 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Александр_Игрицкий) Вопрос о том, что не угадаешь, какой стороной жизнь к нам повернется и как мы к ней готовы, и что нужно делать сегодня, чтобы завтра не жалеть о сделанном не так, не столько или не с тем усердием, даже не рассматриваю. Сами понимаете, что вопрос совершенно правильный, но ответа на него нет.
Ответ, безусловно, есть. Природа создала детство для того, чтобы подготовиться к самостоятельной жизни. Глупо терять это время на тупую школьную отсидку. Безделье развращает, а знания лишними не бывают.
Цитата (Александр_Игрицкий) Нужно стараться компенсировать потери? БЕЗУСЛОВНО!!! Но элиту и должны готовить по-другому, элитно во всех отношениях.
Любители делить людей на сорта с раннего детства были всегда.
Бог Вам судья.
Большинство людей считает, что все дети от рождения равны. Люди не пчёлы и не муравьи.
Цитата (Александр_Игрицкий) И дайте возможность тем, кто не знает таблицу умножения, работать там, где это не нужно. Есть такие места и направления работы? Сколько угодно. И не нужно охать и ахать по этому поводу.
И пингвины и маугли -- все имеют право жить полноценной пингвиньей или маугливой жизнью. Только непонятно, с какой целью надо сознательно резать крылья себе подобным.
Не лучше ли научить птенцов летать?
Цитата (Александр_Игрицкий) Шарахающемуся от культуры культуру не привьешь. И не нужно.
"Горбатого -- могила исправит."
Но дети не "горбаты". "Табула раза."
Цитата (Александр_Игрицкий) Это должно быть положено в основу принципов функционирования и отбора.
Где-то я это уже слышал? Дуче? Фюрер?
Добавлено (23.12.2012, 07:57)
---------------------------------------------
Цитата (miflin) Но не надо хотя бы бравировать этим!
Ну почему же?
"Берни немного помолчал, а потом продолжил:
- Папа, я все продумал. Почему я вообще должен летать? Я хочу основать новую породу птиц, называемых ходячими птицами. У меня будет прекрасная жизнь. Я буду сходить по дереву вниз, находить червяков и заходить по дереву обратно вверх. Однажды я найду другую ходячую птицу и женюсь на ней. У нас родятся дети, тоже ходячие птицы. Зародится новая порода. Когда-нибудь они вспомнят эту историю и скажут: «Это было начало великой породы ходячих птиц»."
http://m-sowelu.livejournal.com/4780.html
Добавлено (23.12.2012, 08:08)
---------------------------------------------
Цитата (Практик) что активная работа
Апологеты "ходячих птиц" двумя руками пропагандируют безделье за школьной партой.
Цитата (Практик) Считаю, что калькуляторы в школах на уроках математики до 10-11 класса должны быть исключены из обращения. Что, кстати, можно сделать и без Указа Президента. Лично.
На математике их надо исключить напрочь. На физике и химии можно разрешить с 9 класса.
Добавлено (23.12.2012, 08:23)
---------------------------------------------
Цитата (Иваныч) Зато практически никто из них не имеет представления о Кючук-Кайнарджийском мирном договоре! И это при том, что это ключевой момент в истории страны. А Вы говорите, таблица умножения...
Давайте "не путать божий дар с яичницей".
Если человек забыл название этого труднопроизносимого договора, то это означает, что он забыл "забыл название этого труднопроизносимого договора". Всё!
А если человек не выучил за 11 лет ШЕСТЬ произведений из таблицы умножения, то ЭТО означает, что он бездельничал все 11 лет школьной жизни, поправ самые главные "привилегии" человека -- трудиться и мыслить.
И, обратите внимание, сделал это при ПОПУСТИТЕЛЬСТВЕ взрослых.
Добавлено (23.12.2012, 08:29)
---------------------------------------------
Цитата (Eltea) Хотя я пользуюсь ею почти ежедневно - когда в магазин хожу, чтоб не обсчитывали внаглую. Каждый определяет для себя границы знания и незнания. И цитировать Конан Дойла для этого не обязательно.
Магазин -- отдельная тема. Наглый обсчёт победил благодаря, именно, математической безграмотности, успевшей набрать необходимую "критическую массу".
Мне показалось, что цитировался киносценарий. Показалось?
Добавлено (23.12.2012, 08:32)
---------------------------------------------
Цитата (Александр_Игрицкий) С другой стороны, именно он всегда повторял нам, что культурный человек - человек многогранный, человек, чувствующий, понимающий и поддерживающий не только в себе, но и в тех, с кем живет и общается великую идею неразрывности и единства Знания.
"Да, были люди в наше время."(С)
Добавлено (23.12.2012, 08:40)
---------------------------------------------
Цитата (Александр_Игрицкий) Любой человек и все люди вместе рано или поздно встают перед необходимостью ограничить тот круг знаний-умений-навыков, как говорят в школе ЗУН, который не может расширяться до бесконечности.
Цитата (Иваныч) Но сначала надо признать, что усекновение неизбежно.
Почему бы не дать такую привилегию взрослому человеку, а у ребёнка зачем "резать крылья"?
Цитата (Иваныч) Вы же не имеете всех знаний и навыков охотника. А когда-то это было жизненно важно. Просто чтоб выжить.
Вы, Иваныч, о чём? ОБЖ отменить?
Добавлено (23.12.2012, 08:44)
---------------------------------------------
Цитата (Лорисон) Ну тогда можно полностью отменить арифметику... Ведь это так удобно - носить с собой всегда и везде калькулятор!
"Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется… в нужное время." (С)
Добавлено (23.12.2012, 08:46)
---------------------------------------------
Цитата (Иваныч) Я вот попробую привести сравнение из информационных технологий. Надо ли знать нынешнему прикладному программисту машинный язык?
Нет, не надо, а таблицу умножения надо.
Добавлено (23.12.2012, 08:51)
---------------------------------------------
Цитата (Иваныч) Если будет актуальна, конечно.
Вы, конечно, шутите. Нельзя строить дом без фундамента. Если "машинный язык" -- легкозаменяемый элемент крыши, то таблица умножения важный элемент фундамента.
Добавлено (23.12.2012, 08:53)
---------------------------------------------
Цитата (miflin) Ибо если по нынешней электронной инфраструктуре побежит рябь...
Погибших цивилизаций много. Впервые под угрозой всё человечество.
Добавлено (23.12.2012, 08:58)
---------------------------------------------
Цитата (Иваныч) Но и не надо стыдить этим.
Вы про это:
Цитата (Миклухо) Стыдно за одиннадцать лет не выучить 6 произведений. Добавлено (23.12.2012, 09:25)
---------------------------------------------
Цитата (miflin) Или обречены болтунов выбирать?
Пока просвета не видно. На выборах побеждает тот, кто больше врёт. У солнцеликого огромное количество невыполненных обещаний. Кто не знает "таблицу умножения"-- все голосуют за него.
Он заинтересован в росте их числа. Подобие замкнутого круга.
23.12.2012
Сообщение отредактировал Миклухо - Воскресенье, 23.12.2012, 08:59
|
|
|
|
| |
|
|
Провинциал | Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 09:58 | Сообщение # 39 |
| Сообщений: |
760 |
| Награды: |
18 |
| Статус: |
Offline |
|
Рождественская сказка, рассказанная мне собачкой Пусей.
Жизнь в Квартире ставит перед Собачкой много разных проблем.
Какие-то из них Собачка может решить легко, например, открыть Дверь от себя.
Хозяин думает, что это он обучил (выдрессировал) меня этому "навыку".
Каждый раз, когда мы подходим с ним к Дверям, открываемым "от себя", он командует: "Лапой!"
И очень горд тем что я открываю Дверь, толкнув её именно Лапой.
Очень неудобно открывать Дверь Лапой! Куда проще толкнуть её Мордой.
Что я и делаю каждый раз, когда подхожу к Дверям не под присмотром Хозяина.
Но есть Неправильные Двери!
Которые не открываются, сколько ни толкай их хоть Мордой хоть Лапой.
Зато Неправильные двери отлично умеет открывать Кошка Коша.
Она ложится перед Дверью, просовывает Лапу под Дверь, цепляет её Когтями и открывает "на себя"!
Я пробовала просунуть Лапу под Дверь. Под Дверь пролезает только Кошачья Лапа!
Но Кошка не может открыть Правильную Дверь.
Чтобы открыть Дверь "от себя" Кошке не хватает "массы тела".
И вот, чтобы передвигаться по Квартире, я, Собачка Пуся, и Кошка Коша заключили договор:
мы передвигаемся по Квартире вместе - Собака и Кошка, Кошачье плечо рядом с Собачьим плечом.
Вместе мы открываем и Правильные Двери и Неправильные Двери. И "от себя" и "на себя".
И одна, только одна мысль не даёт мне покоя:
"Что мы будем делать, если окажемся по разные стороны Двери?".
Те, которые зовут себя "людьми"
и постоянно озабочены решением каких-то проблем,
не имеющих никакого значения для реальной жизни,
желаю и вам ходить бок о бок друг с другом,
чтобы никогда не оказаться по разную сторону Двери.
23.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 10:18 | Сообщение # 40 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Миклухо, я больше не хочу сейчас тратить свое время, чтобы отвечать Вам.
Ваши рассуждения слишком предвзяты, однобоки и поэтому ущербны. Вы с упорством, достойным лучшего применение, ищете и находите для себя врагов и проблемы там, где их нет.
Я спокойно отношусь к Вам, но потерял всякий интерес вести с Вами дискуссию.
Спасибо.
Нет, не прощаюсь.
Просто, спасибо за науку.
P.S. Николай! Насколько Вы хороши и непередаваемо индивидуальны в "ЖЕМЧУЖИНКАХ", где Вы прекрасно пишете акварелью тоненькими беличьими или колонковыми кисточками, используя весь дарованный Вам Природой спектр цветов и оттенков мысли, настолько же в ряде других тем Вы напоминаете мне слегка подвыпившего маляра, в руках у которого макловица, а перед ним две бочки с краской: белой и черной. И остается только радоваться, что у этой малярной кисти обычно коротенькая ручка. Так Вы и в этом случае иногда умудряетесь насадить ее на длинную ручку!
23.12.2012
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Воскресенье, 23.12.2012, 10:56
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 10:50 | Сообщение # 41 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Александр_Игрицкий) Ваши рассуждения слишком предвзяты, однобоки и поэтому ущербны.
Благодарю Вас, что Вы высказали своё видение ситуации.
Цитата (Александр_Игрицкий) Вы с упорством, достойным лучшего применение, ищете и находите для себя врагов
Вам показалось, я очень миролюбив.
Цитата (Александр_Игрицкий) Я спокойно отношусь к Вам, но потерял всякий интерес вести с Вами дискуссию.
Я очень признателен, что Вы пожертвовали частью своего времени на активное участие в этой теме.
Цитата (Александр_Игрицкий) Просто, спасибо за науку.
И Вам спасибо за науку, я Ваш вечный должник и поклонник.
23.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 10:58 | Сообщение # 42 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Миклухо) И Вам спасибо за науку, я Ваш вечный должник и поклонник.
Еще раз спасибо.
Я дополнил предыдущее сообщение.
Я не покидаю тему. Я ограничиваю для себя круг собеседников.
23.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 11:21 | Сообщение # 43 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Миклухо, сначала я хотел говорить о том, что дело не в названии мирного договора. Что машинный язык и есть фундамент, а не элемент крыши, что навыки охотника и ОБЖ - смешение разных вещей. и пр. и пр.. Потом передумал. Получится "ты в баню? Нет я в баню. А-а.. Я думал, что ты в баню".
Думал, что больше следует уделить внимание словам "Любители делить людей на сорта с раннего детства были всегда", "Где-то я это уже слышал? Дуче? Фюрер?". Опять передумал. Потому что Вы, на мой взгляд, путаете равенство людей с равными возможностями. Поэтому опять разговора не получится.
О неравенстве, как явлении, помогающем жить, лучше всего сказал Провинциал в сказке про Собачку и Кошку.
Усекновение ЗУНов (это, скорее всего, неизбежно) не имеет ничего общего с "обрезанием крыльев". Про солнцеликого уже дажно не забавно. Ну и т.д.
Вот такие пироги с котятами.
23.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 13:43 | Сообщение # 44 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Иваныч, еще раз большое спасибо.
Именно обо всем этом я и говорил.
Честное слово, Вы - молодец.Добавлено (23.12.2012, 13:39)
---------------------------------------------
Цитата (miflin) Цитата (Иваныч)
Зато практически никто из них не имеет представления о Кючук-Кайнарджийском мирном договоре!
А войны продолжались...
Каждый кулик своё болото хвалит. Но болото болоту рознь.
Когда я покупаю турецкие, а равно и другие товары, мне, чтобы меня не накололи,
важно знать таблицу умножения, а договор... Да, о нем можно поговорить,
но в повседневной практике таблица умножения важнее...
Цитата (miflin) Цитата (Иваныч)
Цитата ( miflin)
но в повседневной практике таблица умножения важнее...
Для повседневной практики и придумали калькулятор.
Те, кто знает таблицу умножения.
Для тех, кто считает ниже своего достоинства знать её!
miflin, отвечу персонально Вам.
Упоминание о кулике, хвалящем свое болото, о том, что здесь дискутируют с Вами люди, которые относятся к таблице умножения именно так, как Вы говорите, значит просто не понимать сути всей дискуссии.
Не буду говорить "мы", скажу я. Я говорю о принципиальных моментах, а не об их практической реализации.
Цитата (Иваныч) Но сначала надо признать, что усекновение неизбежно.
Вот о признании неизбежности усекновения объема обрабатываемой информации и идет речь. Если не будет принято единого взгляда на эти вопросы, то неизбежно следующее разобщение по ремеслам. Вот о чем речь.
А Вы, как правильно сказал Иваныч, начинаете переходить почти на личности:
Цитата (Иваныч) Ниже достоинства, выше достоинства, на уровне достоинства. Люди разные. И жизнь разная.
Не постесняюсь и скажу:
глупо это.
Потому что не умно!Добавлено (23.12.2012, 13:43)
---------------------------------------------
Цитата (Eltea) И надо ли знать основы электричества, чтобы включить утюг в розетку?)
Прекрасный вопрос!
И мой дурацкий и наш школьный ответ:
To whom how!!
Хотя именно в этом и сконцентрирована идея усекновения.
23.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Eltea | Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 14:28 | Сообщение # 45 |
Eltea
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
Должность: *******
|
| Сообщений: |
164 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Миклухо) Мне показалось, что цитировался киносценарий. Показалось?
Насчет киносценария не поняла? Или это не мне? 
23.12.2012
|
|
|
|
| |
|
