|
После болезни освобожденный ребенок оказался на улице
|
|
|
Вопрос-Ответ | Дата: Пятница, 24.02.2017, 10:41 | Сообщение # 1 |
| Сообщений: |
7 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Ситуация: ребенок переболел гриппом, получил освобождение от физкультуры. Физкультура оказалась на улице (лыжи). Учитель начальной школы выставила ребенка на улицу на весь урок, в результате ребенок получил осложнения и снова сильно заболел - ПНЕВМОНИЕЙ. На вопрос к учителю о том, как какое вообще возможно!!! Был получен ответ, что ребенок освобожден от физической нагрузки, а на уроке присутствовать обязан. При этом, учитель начальных классов добавила, что у нее много дел и она не обязана заниматься "такими" детьми. Правомерно ли поступил учитель? Как защитить ребенка от таких ситуаций? Кого и как привлечь к ответственности за то, что ребенок после перенесенного осложнения стал астматиком? на форуме уже был вопрос про освобождение от физкультуры, но в нем не учтены вопросы безопасности.
24.02.2017
|
|
|
|
| |
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Вторник, 28.02.2017, 10:17 | Сообщение # 2 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Вопрос-Ответ (  ) На вопрос к учителю о том, как какое вообще возможно!!! Был получен ответ, что ребенок освобожден от физической нагрузки, а на уроке присутствовать обязан.
Учитель прав. Ребенок должен находиться вместе с классом. В Вашем случае на улице, на занятиях по лыжной подготовке. Вы как родитель, наверное, знали, что зимой в школах обязательны занятия лыжами, эта информация, наверное, озвучивалась на родительском собрании.
Цитата Вопрос-Ответ ( ) на форуме уже был вопрос про освобождение от физкультуры, но в нем не учтены вопросы безопасности.
Вопрос как раз в безопасности: если с ребенком, который оставлен один, что-нибудь бы случилось, учитель был бы виноват 100%. Ребенок должен быть в поле зрения учителя.
Почему вы как родители не спросили учителя, что делать, как быть, если ребенок будет вынужден стоять на улице? Почему не забрали его на урок физкультуры домой, сами придя в школу и написав документ, что ответственность берете на себя.
Цитата Вопрос-Ответ ( ) Кого и как привлечь к ответственности за то, что ребенок после перенесенного осложнения стал астматиком?
Боюсь, что только себя. Потому что не одели ребенка нормально, не забрали его домой. Почему ребенок не сказал учителю, что он замерз и можно ли ему вернуться в школу?
Что касается учителя, то, конечно, думаю, он мог бы что-то придумать, если бы захотел, например, оставил бы его у дежурного администратора в школе. И, возможно, чувствует некоторую ответственность и учтет это на будущее. Но у учителя действительно немало работы, и если родители сами даже не позвонили и не спросили, как быть с занятиями лыжами, то учитель... заработался. Я видела однажды, что такое урок с лыжами. Дети должны все одеться в зимнее, прийти на стадион, надеть лыжи, кататься, потом успеть обратно в школу вернуться и раздеться. Это ужас просто. Тут не до решения возникающих проблем. Как бы не потерять по дороге всех 25 учеников и проследить, чтобы все они правильно надели лыжи и катались.
28.02.2017
|
|
|
|
| |
|
|
sonya5698 | Дата: Среда, 01.03.2017, 23:56 | Сообщение # 3 |
sonya5698
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
Должность: английский язык
|
| Сообщений: |
243 |
| Награды: |
6 |
| Статус: |
Offline |
|
Несмотря на то, что я сама работаю учителем в школе, но автора письма прекрасно понимаю и в данном вопросе я на стороне родителей, которые опасаются за здоровье своих детей. Да и сама мама, поэтому знаю об этой проблеме как никто другой... По поводу освобождения от занятий физкультурой после перенесенного заболевания, консультировалась с врачом и она сказала:"Да, в справке мы пишем, что необходимо освободить от занятий физкультурой на некоторое время. Но если ребенок переболел каким-то простудным заболеванием, это означает, что ребенку необходимо ограничить время пребывания на улице. Первое время ребенку нужно поменьше бывать в морозную погоду на улице, пока организм не окрепнет..." В данной ситуации все равно учитель не прав, т.к. проигнорировал рекомендации врача. А вот кто должен сидеть с ребенком, пока класс занимается на улице, должна решать администрация. В нашей школе на эти случаи привлекают социального педагога, психолога, свободных от уроков учителей. Но как сказала директор, мы не имеем права выгонять детей на улицу, если родители против, а тем более если есть рекомендации врача...
01.03.2017
|
|
|
|
| |
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Четверг, 02.03.2017, 00:01 | Сообщение # 4 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
sonya5698, родителя понять, конечно, можно. Ситуация очень нехорошая. И, главное, что ребенок получил новое заболевание. Сейчас, мне кажется, я даже припоминаю, что в мой жизни была такая же ситуация, когда я после болезни тоже ходила на занятия ф/к на улицу. Но, С.Б., не заболела.
А у вас прямо в справке так пишут, что нужно ограничить пребывание ребенка на улице?
У вас это как-то внутренними документами школы регламентировано? Ведь если не регламентировано, то все равно отвечает учитель, чей урок у ребенка.
02.03.2017
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Четверг, 02.03.2017, 00:10 | Сообщение # 5 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
sonya5698, освобождение от занятий физкультурой - от физической нагрузки, а не от уроков физкультуры. У врача нет полномочий определять освобождение от каких-то конкретных учебных часов. Справка вроде и не запрещает пребывание на улице.
02.03.2017
Сообщение отредактировал iyugov - Четверг, 02.03.2017, 00:10
|
|
|
|
| |
|
|
nouvelle9556 | Дата: Четверг, 02.03.2017, 00:25 | Сообщение # 6 |
nouvelle9556
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
1177 |
| Награды: |
51 |
| Статус: |
Offline |
|
Пока врачи пишут - а только они имеют право так писать - освободить от занятий физкультурой, то надо освобождать от занятий. Именно от занятий. Потому что кроме холодной погоды может быть на уроках физкультуры много других нюансов. Шум, духота, пыль и прочие негативные факторы. Пока на законодательном уровне не будет запрещено врачам писать в справках "освободить от занятий", они имеют право освобождать от занятий.
Все остальное - проблемы администрации школы.
Во время пребывания учащегося в школе, за его жизнь и здоровье на законодательном уровне отвечает администрация школы. Не учитель, а администрация, как представители государственного учреждения.
Это школа, а не родители с 8 до двух должны одевать. обувать по погоде, рекомендовать уйти с мороза, сопровождать и прочее.
Собственно, есть разница, стоять ли столбом на улице во время урока лыжной подготовки или бегать на этих самых лыжах. 45 минут столбом даже при -10 - пытка для недавно переболевшего ребенка.
У меня в классе был похожий случай. Девицам было по 15 лет. Их после болезни выгнали стоять столбом на стадионе в октябре при -2. Через 15 минут они развернулись и ушли. А потом еще и пришли мамы со скандалом.
Ребенок лет 7 даже не поймет, что 45 минут на морозе его убивают. Что над ним школа в лице учителя издевается. Что его пытают просто. Он будет послушно стоять, хлопая глазами до пневмонии.
Именно поэтому детей освобождают в морозы от походов в школу. Потому что ребенок не всегда может принять разумное решение. Послать физру с физручкой нахрен (как мои девицы) и уйти в тепло.
Школа не обеспечила, не организовала, не выполнила своих функций и обязанностей с восьми до двух.
Если в самом деле все закончилось пневмонией и астматическим компонентом, я бы подала в суд. На школу как на государственное учреждение, а не на учителя. Учитель делает то, что велит администрация. Пусть и решает вопрос.
По крайней мере на лечение, реабилитацию и так далее получить просто обязаны.
Если это проблема на уровне государства, пусть решает государство.
02.03.2017
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Четверг, 02.03.2017, 00:47 | Сообщение # 7 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
nouvelle9556, врач, имеющий в виду освобождение от уроков, исходит из своих личных, а не профессиональных, представлений о характере занятий на конкретном уроке. Эти представления могут не иметь ничего общего с реальностью - врачу из своего кабинета не виднее, чем учителю. Ученик может на физкультуре в сторонке постоять, на лавочке посидеть, теорию по учебнику поучить, а на уроке труда - как раз сильно нагрузиться физически. В данном случае, если врач не запретил выход на улицу (ученик же пришёл в школу), то учитель может использовать отсутствие запрета, ибо провести урок - в его и полномочиях, и обязанностях. Врач вправе запретить физические нагрузки, выход из дома, даже вставать с постели, но запрещать конкретные уроки, исходя из названия предмета, - превышение полномочий.
С другой стороны, с врача за такие вольности всё равно спросу нет, ведь его назначения - это рекомендации, а не официальные приказы. Окончательное решение принимается родителями ученика (потому что сам ученик может быть не в состоянии его принять). Если родители приняли решение, что ученик не выходит на улицу во время физкультуры, то должны заранее об этом позаботиться - договориться с администрацией о занятости ребёнка, забрать его на этот урок из школы... Их право - их и ответственность.
Непонятно, каким образом выяснилось, что осложнения возникли вследствие урока, а не просто после него. Варианты ещё разные: ребёнок ещё серьёзно не долечился, не стоило вообще ходить в школу, было проведено ещё какое-то значительное время на улице и т. п.
02.03.2017
Сообщение отредактировал iyugov - Четверг, 02.03.2017, 00:58
|
|
|
|
| |
|
|
nouvelle9556 | Дата: Четверг, 02.03.2017, 05:23 | Сообщение # 8 |
nouvelle9556
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
1177 |
| Награды: |
51 |
| Статус: |
Offline |
|
Сэр iyugov, не врите и не сочиняйте. Врач, выдавая документ исходит как раз из своих профессиональных представлений.
Врач, а не вы и не я имеет право освободить ребенка от чего угодно и когда угодно.
Он даже вас может от работы освободить. Это его профессиональная обязанность, если он видит для этого повод.
И если врач , который ничего не превышает, а имеет в виду именно то, что пишет - "освободить от занятий", то учителя и школа должны этому следовать.
А вот со стороны школы заставлять ребенка идти на урок, от которого врач, обладая всеми возможными полномочиями освободил, превышают должностные полномочия.
Только врач решает, что вредит здоровью, что не вредит.
Врач, а вы - нет. Ни образования, ни полномочий нету.
Врач не знает, чем именно придет в голову заняться на уроке физкультуры. Сегодня бегали на лыжах, завтра пойдут в бассейн, послезавтра будут бегать эстафету.
Поэтому врач не хочет рисковать здоровьем ребенка. Официально две недели после болезни ребенок с точки зрения медицины считается еще не восстановившимся.
Именно поэтому врач говорит, мол, хрен бы знал, что там тебя заставят делать, но лучше поберечь здоровье.
И тут является пИдагог, который говорит - фигня. я лучше знаю. как тебе жить.
Пипец.
02.03.2017
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Четверг, 02.03.2017, 07:42 | Сообщение # 9 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
nouvelle9556, у врача не может быть профессиональных представлений о содержании урока, это не входит в его профессиональное образование. Справка с освобождением "от уроков" очень странная, потому что она:
- предписывает освобождение от уроков физкультуры независимо от их содержания;
- не предписывает освобождения от других уроков независимо от их содержания.
Урок физкультуры может ничем не отличаться от другого урока (есть же теоретические уроки, особенно при нехватке спортзала на три часа в неделю), а на любом другом уроке можно выходить на улицу (на экскурсию, например) - врач этого не учёл, ошибся. И выписал справку по немедицинским основаниям. Это как если бы врач предписал ставить ученику одни пятёрки по математике, посчитав это важным для здоровья. Врач не может предписать всё что угодно. Есть ситуации, где превышение полномочий очевидно.
Если бы врач хотел поберечь здоровье ребёнка, то освободил бы "от длительного пребывания на улице" или как-то так. А тут мы не знаем, из-за чего случились осложнения, - может, уже от самого визита в школу или от иного присутствия на улице. Звонок на какой-то конкретный урок не является опасным с точки зрения здоровья, и чтобы это утверждать, не нужно медицинского образования. Опровергните, если неправ.
Цитата nouvelle9556 ( ) Врач, выдавая документ исходит как раз из своих профессиональных представлений. Цитата nouvelle9556 ( ) Врач не знает, чем именно придет в голову заняться на уроке физкультуры.
Ничто не мешало выписать справку с освобождением от физнагрузок и от длительного пребывания на улице. Ну, или от посещения школы целиком. Определять же распорядок уроков и их содержание - компетенция самой школы. Никто бы тогда не лез в чужую область.
02.03.2017
Сообщение отредактировал iyugov - Четверг, 02.03.2017, 08:55
|
|
|
|
| |
|
|
sonya5698 | Дата: Четверг, 02.03.2017, 19:31 | Сообщение # 10 |
sonya5698
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
Должность: английский язык
|
| Сообщений: |
243 |
| Награды: |
6 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата iyugov ( ) sonya5698, освобождение от занятий физкультурой - от физической нагрузки, а не от уроков физкультуры. У врача нет полномочий определять освобождение от каких-то конкретных учебных часов. Справка вроде и не запрещает пребывание на улице.
Подчеркну еще раз, да, официально, ребенок должен быть в поле зрения учителя, он тоже должен быть на уроке. Но наша администрация с подобными случаями сталкивалась не раз, и в данном случае все вышестоящие органы будут на стороне родителей, что бы Вы им не доказывали... Поэтому и пришлось искать выход из данной ситуации. Мой собственный ребенок достаточно часто болеющий, ни одному учителю физкультуру не разрешу свое чадо выгонять на мороз, когда врач рекомендует ограничить пребывание на улице... И я знаю, что правда будет на моей стороне. Может быть резковато сказала, но для меня здоровье детей превыше всего. В теплое время года пожалуйста проводите физкультуру на свежем воздухе, но не в мороз!
02.03.2017
|
|
|
|
| |
|
|
Танка | Дата: Четверг, 02.03.2017, 21:28 | Сообщение # 11 |
Танка
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: начальные классы
|
| Сообщений: |
325 |
| Награды: |
37 |
| Статус: |
Offline |
|
Вопрос: я - учитель начальных классов и веду физкультуру сама. Что делать с детьми, освобождёнными от урока после болезни, если это урок лыжной подготовки? Не думаю, что смогу обязать кого-либо из персонала следить за ним, если оставлю в школе, в виду занятости и выполнения ими своих непосредственных обязанностей....
02.03.2017
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Четверг, 02.03.2017, 22:04 | Сообщение # 12 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата sonya5698 ( ) Мой собственный ребенок достаточно часто болеющий, ни одному учителю физкультуру не разрешу свое чадо выгонять на мороз, когда врач рекомендует ограничить пребывание на улице...
И это правильно. Ведь справка "от улицы", и родитель решает проблему заранее. Топикстартер описал другую ситуацию.
Действительно, "как правильно" и "как посчитают разные инстанции" - в общем случае разные вещи.
02.03.2017
Сообщение отредактировал iyugov - Четверг, 02.03.2017, 22:07
|
|
|
|
| |
|
|
nouvelle9556 | Дата: Пятница, 03.03.2017, 09:38 | Сообщение # 13 |
nouvelle9556
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
1177 |
| Награды: |
51 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Танка ( ) Что делать с детьми, освобождёнными от урока после болезни, если это урок лыжной подготовки? Не думаю, что смогу обязать кого-либо из персонала следить за ним, если оставлю в школе, в виду занятости и выполнения ими своих непосредственных обязанностей....
Так в этом и состоит обязанность школьной администрации!!! Вот это именно они и должны решить и обеспечить!
Это из обязанность, определять, кто и за какие деньги следит за освобожденными. Ведь проще простого ребенка отправить на улицу, в пыльный спортзал или еще куда. Типа, должен быть на уроке.
А врачи как писали, так и пишут: освободить от уроков физкультуры. И никто им не указ.
А педагоги говорят, мол, эти врачи дураки, сами не знают , что пишут.
Типа, педагоги умные, а остальные погулять вышли.
А врачи пишут то, что идет на сохранение здоровья ребенка.
Они не знают, да и пофиг им, что там за физра. Они знают, что на две недели ребенка освободить надо.
Им педагоги объясняют, мол, вы ошибаетесь, вы совсем не это имели в виду. Вы имели в виду, что от нагрузок.
А врачи что имели, то и написали. И еще напишут.Добавлено (03.03.2017, 09:38)
---------------------------------------------
Цитата iyugov ( ) Урок физкультуры может ничем не отличаться от другого урока (есть же теоретические уроки, особенно при нехватке спортзала на три часа в неделю), а на любом другом уроке можно выходить на улицу (на экскурсию, например) - врач этого не учёл, ошибся. И выписал справку по немедицинским основаниям. Это как если бы врач предписал ставить ученику одни пятёрки по математике, посчитав это важным для здоровья. Врач не может предписать всё что угодно. Есть ситуации, где превышение полномочий очевидно.
Вы издеваетесь что ли??
Примерные сроки освобождения содержатся в частности в Правилах безопасности занятий по физической культуре и спорту в общеобразовательных школах (утв. Минпросом СССР 19.04.1979, действует по сей день).
Ангина — 2-4 недели (в последующий период опасаться охлаждения)
Бронхит, острый катар верхних дыхательных путей — 1-3 недели
Отит острый — 2-4 недели
Пневмония — 1-2 месяца
Плеврит — 1-2 месяца
Грипп — 2-4 недели
Острые инфекционные заболевания — 1-2 месяца (при удовлетворительных результатах функциональной пробы сердечно-сосудистой системы)
Острый нефрит — 2 месяца и более
Гепатит инфекционный — 8-12 месяцев и тд
Так что врач ничего не превышает, а делает так, как сказано в документах. Врач абсолютно профессионален. Он предписывает для учащегося то, что требуется в документах.
03.03.2017
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Пятница, 03.03.2017, 09:48 | Сообщение # 14 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
nouvelle9556, из того же документа, прямо перед списком сроков:
Цитата Учащиеся, временно освобожденные от занятий физическими упражнениями, обязаны присутствовать на уроках физической культуры, при этом допускается их привлечение учителем к подготовке занятий. Временное освобождение от занятий физическими упражнениями допускается с разрешения медицинского персонала школы.
Не от урока целиком, а от упражнений. Других видов освобождения документ не предусматривает.
03.03.2017
Сообщение отредактировал iyugov - Пятница, 03.03.2017, 09:52
|
|
|
|
| |
|
|
Ромашка27 | Дата: Пятница, 03.03.2017, 14:17 | Сообщение # 15 |
Ромашка27
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2992 |
| Награды: |
44 |
| Статус: |
Offline |
|
Охренеть! Педагоги уже врачей стали учить!
Вот из-за таких как iyugov, пупс автора и получил пневмонию с осложнением АСТМОЙ!
iyugov, а давайте мы вас за***чим куданть похолоднее, чтоб вы тож астму пневмонию получили, а потом порассуждаем, а?!
Добавлено (03.03.2017, 14:17)
---------------------------------------------
Автор, подавайте в суд. пусть хоть на лекарства вам скинутся
Замечание модератора.
03.03.2017
Сообщение отредактировал Екатерина_Пашкова - Пятница, 03.03.2017, 20:38
|
|
|
|
| |
|
