|
После болезни освобожденный ребенок оказался на улице
|
|
|
nouvelle9556 | Дата: Понедельник, 13.03.2017, 05:44 | Сообщение # 31 |
nouvelle9556
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
1177 |
| Награды: |
51 |
| Статус: |
Offline |
|
Лорисон, разумеется). Поэтому в суд надо подавать на школу как государственное учреждение. которое как раз и отвечает за жизнь и здоровье учащихся с 8 до 14.
И, опасаясь, что учащийся куда-то влезет, заставили 45 минут стоять на морозе неподвижно. Генерал Карбышев, мать их за ногу.
Не, мне интересно, чисто в плане поинтересоваться уровнем человеческого идиотизма, а если физкультура в бассейне. Ну есть школы, в которых бассейны. У нас каждый класс два месяца в году физкультуру осваивает в бассейне.
Как быть идиотам в этом случае? Руководствуясь мыслью, как бы куда не влез, заставлять ученика сидеть в жарком и влажном до 90% бассейне? И 45 минут сидеть, впитывая влагу всем организмом, одеждой? А потом выйти на свежий воздух? Или отсидеть еще несколько уроков во влажной одежде? А уж потом по свежему воздушку??
Не, тогда не астма будет. Туберкулез. Ну фиг ли нам, кабанам???
Цитата Екатерина_Пашкова (  ) И виноват ли учитель или школа/система/врач, который не ту справку выдал.
Врач выдал ту справку, которую выдал. И пока ему законодательно не запретят такие справки выдавать, он будет выдавать справку, где написано "освобожден от уроков физкультуры". И не надо за него додумывать, что же он имел в виду. Думать за врача - не в компетенции учителя. Учитель даже в работе врача ничего не понимает. Учитель дурак в медицине по сравнению с врачом. И если школа не в состоянии обеспечить медицинские рекомендации по сохранению здоровья учащихся, то школу закрыть, директора посадить. Или наложить штраф. Чтобы зашевелились и исполнили, наконец, свои обязанности. За которые деньги получают. А вот как это сделать - ну, по крайней мере, пока они на уровне государственных органов не зададут вопрос, как нам быть, все так и останется. Маразматически.
13.03.2017
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Понедельник, 13.03.2017, 07:36 | Сообщение # 32 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата nouvelle9556 ( ) И пока ему законодательно не запретят такие справки выдавать
Важнее то, что записи врача - это как бы рекомендации, они сами по себе к исполнению не обязательны. Нет у нас такого закона, чтобы подчиняться предписаниям врачей. Мы подчиняемся сами, если считаем нужным, но других обязать не можем. Правда, у родителей в описанной ситуации достаточно полномочий, чтобы разрешить ситуацию заранее и не ставить учителя в ситуацию, когда тому приходится выбирать: нарушить правила и рискнуть работой или же соблюсти правила и получить судебный иск (т. е. опять рискнуть работой и не только). Можно учителю оставить какой-то вариант действий, который не создаст ему проблем?
Тут либо по идиотизму/маразму решать, либо по закону. Одновременно может не получиться. Dura lex.
13.03.2017
|
|
|
|
| |
|
|
nouvelle9556 | Дата: Понедельник, 13.03.2017, 07:53 | Сообщение # 33 |
nouvelle9556
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
1177 |
| Награды: |
51 |
| Статус: |
Offline |
|
iyugov, да сами - сколько угодно! Не подчиняйтесь. Ешьте битое ине битое стекло, курите анашу и лечите простуду мухоморами. Это называется аутоагрессия. Вона, в Таиланде празднуют День Боли. Вставляют под кожу крючки. прокалывают язык мечами и прочие радости. Святой праздник, святой.
А вот другому... да еще несовершеннолетнему...
Умышленное причинение легкого вреда здоровью, вызвавшего кратковременное расстройство здоровья или незначительную стойкую утрату общей трудоспособности, наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев.
1. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. То же деяние, совершенное вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей, -
наказывается ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Так что в случае суда рискните доказать,ч то документ, выданный врачом носил рекомендательный характер. И вы не знали, что нельзя.
13.03.2017
|
|
|
|
| |
|
|
Ромашка27 | Дата: Понедельник, 13.03.2017, 10:19 | Сообщение # 34 |
Ромашка27
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2992 |
| Награды: |
44 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Лорисон ( ) И если ребенок, оставленный один в классе, полезет от скуки туда, куда не надо, и сломает (или даже просто слегка ушибёт) руку-ногу, то виноват будет опять же учитель, оставивший его без присмотра. Возможно, и надо куда-то писать, чтобы решить эту проблему, но на педагога уж точно бессмысленно жаловаться, т.к. официально он не виноват и сделал всё по правилам.
ну да, мог бы, прав... бумажки всякие. Прям супер мега правильно и логично заставить мерзнуть маленького человека (подросток бы ушел) почти час, чтобы в итоге он получил астму. АСТМУ! Люди, не бронхит и даже не пневмонию! Вот чисто интересно, почему тут все обсуждающие бумажульки, в принципе как-то позабыли про пупса с этой астмой, котороая вообще-то не лечится! Какие нафиг инструкции, когда на выходе считай инвалид!
ИМХО. Однозначно д.б. суд с посадкой виновных в места не столь отделенныеДобавлено (13.03.2017, 10:19)
---------------------------------------------
Цитата nouvelle9556 ( ) И, опасаясь, что учащийся куда-то влезет, заставили 45 минут стоять на морозе неподвижно. Генерал Карбышев, мать их за ногу.
в лагерях смерти было такое наказание. И сейчас в 21 веке школа это практикует(( Бред!
Цитата iyugov ( ) Важнее то, что записи врача - это как бы рекомендации, они сами по себе к исполнению не обязательны. Нет у нас такого закона, чтобы подчиняться предписаниям врачей.
ну да. зато есть закон морозить детей до пневмонии с осложнением астмой. Гениально
13.03.2017
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Понедельник, 13.03.2017, 10:32 | Сообщение # 35 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата nouvelle9556 ( ) заставили 45 минут стоять на морозе неподвижно. Генерал Карбышев, мать их за ногу
Ну, вы уж из учителя вообще изверга сделали...
Цитата nouvelle9556 ( ) 1. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. То же деяние, совершенное вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей, -
наказывается ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Если человек рискует получить штраф или срок, сомнительно, что он предпочтёт второе.
13.03.2017
|
|
|
|
| |
|
|
Ромашка27 | Дата: Понедельник, 13.03.2017, 10:34 | Сообщение # 36 |
Ромашка27
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2992 |
| Награды: |
44 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата alsergast ( ) Ну, вы уж из учителя вообще изверга сделали...
ну вообще-то реально изверг. Садист, умственноотсталый. Я не знаю, как еще назвать подобное поведение.
Цитата alsergast ( ) Если человек рискует получить штраф или срок, сомнительно, что он предпочтёт второе.
то есть астма - все ерунда)) Я в восторге от современной школы и педагогов!
13.03.2017
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Понедельник, 13.03.2017, 10:37 | Сообщение # 37 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Ромашка27 ( ) ну вообще-то реально изверг. Садист, умственноотсталый. Я не знаю, как еще назвать подобное поведение.
Но вы также не знаете, как там всё было на самом деле. Особенно в части "заставил стоять неподвижно на морозе". Ребёнок вряд ли стоял стоял весь урок. Больше того, он вполне мог и в сугробе поваляться (или хотя бы "глубину померить", набрав полные ботинки/сапоги), и просто наесться снега - в том числе после уроков, по дороге домой.
Цитата Ромашка27 ( ) то есть астма - все ерунда
Не ерунда. Но и срок, знаете ли, тоже не пустяк.
13.03.2017
Сообщение отредактировал alsergast - Понедельник, 13.03.2017, 10:46
|
|
|
|
| |
|
|
Ромашка27 | Дата: Понедельник, 13.03.2017, 11:06 | Сообщение # 38 |
Ромашка27
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2992 |
| Награды: |
44 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата alsergast ( ) Но вы также не знаете, как там всё было на самом деле. Особенно в части "заставил стоять неподвижно на морозе".
да, давайте пофантазируйте, что у ребенка была свобода и побегать и попрыгать))) и что педагог вообще не при чем, типа рядом постоял.
Школа с учителями заигралась. Надо бы как-то ужесточить ответственность за садисткое отношение.
Цитата alsergast ( ) Не ерунда. Но и срок, знаете ли, тоже не пустяк.
не пустяк. Но изверг выйдет из тюрьмы и продолжит жить дальше, а ребенок до смерти инвалид.
13.03.2017
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Понедельник, 13.03.2017, 11:14 | Сообщение # 39 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Ромашка27 ( ) ну вообще-то реально изверг. Садист, умственноотсталый. Я не знаю, как еще назвать подобное поведение.
Эмоционально. Подобные выводы о человеке вообще странно делать на основании одного анонимного сообщения на форуме, которое вообще никак не проверить. Про учителя что-то написали, сообщить свою версию событий у него нет возможности (не знает о теме), но мы его уже ненавидим. Достаётся и тем пользователям форума, кто оспаривает его вину. Ничего себе у нас объективность.
nouvelle9556, нет, это обвинению надо будет доказать, что справка по закону обязательна для исполнения и что астма возникла в результате именно того эпизода, - так устроено уголовное производство. Но на следствии и в суде вообще всё может быть не так, как написал топикстартер.
Всё-таки как должен поступить учитель, чтобы ничего не нарушить? Вроде бы любой человек имеет право ничего не нарушать.
13.03.2017
Сообщение отредактировал iyugov - Понедельник, 13.03.2017, 11:33
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Понедельник, 13.03.2017, 12:00 | Сообщение # 40 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Ромашка27 ( ) да, давайте пофантазируйте
Фантазируете вы, я всего лишь рассматриваю ситуацию с разных сторон.
Цитата Ромашка27 ( ) Но изверг выйдет из тюрьмы
Если фантазировать и дальше, то "изверг" может из тюрьмы и не выйти, т.ч. давайте не развивать домыслы в этом направлении.
Цитата iyugov ( ) Всё-таки как должен поступить учитель, чтобы ничего не нарушить?
Нельзя дать ответа, не зная всей ситуации.
Цитата iyugov ( ) Вроде бы любой человек имеет право ничего не нарушать.
Право-то есть, а вот возможность - не всегда.
13.03.2017
Сообщение отредактировал alsergast - Понедельник, 13.03.2017, 12:01
|
|
|
|
| |
|
|
Лорисон | Дата: Понедельник, 13.03.2017, 21:56 | Сообщение # 41 |
Лорисон
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
890 |
| Награды: |
20 |
| Статус: |
Offline |
|
Ромашка27, что бы сделали Вы на месте того учителя физкультуры? Добавлено (13.03.2017, 21:56)
---------------------------------------------
Цитата nouvelle9556 ( ) Не, мне интересно, чисто в плане поинтересоваться уровнем человеческого идиотизма, а если физкультура в бассейне.
Учителю физкультуры это наверняка тоже интересно... Родители в таких случаях забирают ребенка с физ-ры, или не водят в этот день в школу. Здоровье действительно важнее, чем написание бумажек.
13.03.2017
|
|
|
|
| |
|
|
Ромашка27 | Дата: Вторник, 14.03.2017, 09:27 | Сообщение # 42 |
Ромашка27
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2992 |
| Награды: |
44 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Лорисон ( ) Ромашка27, что бы сделали Вы на месте того учителя физкультуры?
однозначно не применяла бы пытку из лагеря смерти.
А вариантов куча. На мой взгляд самый адекватный: подойти к администрации (директорэ. зауч и т.п.) и поставить их перед фактом, что ребенка некуда деть, чтобы был под присмотром. Сбагрить ребенка и пойти заниматься своими прямыми обязанностями.
Цитата Лорисон ( ) Учителю физкультуры это наверняка тоже интересно... Родители в таких случаях забирают ребенка с физ-ры, или не водят в этот день в школу. Здоровье действительно важнее, чем написание бумажек.
О да! прям 100% населения женского замужем за олигархами и сиднем сидят дома, даже не подозревая о таком явлении, как работа! Позвонил учитель, что вот де у нас тут физкультура, а ваш ребенок недавно болел - метнитесь заберите его на 45 минут. А мамашка уже тут как тут - рядом за воротами стояла, ибо нет ничего важнее в жизни, как ловить звонки педагогов! А работа... Да какая работа! Ты жеж родила! Будь добра обеспечить...
А в классе посидеть или еще как адекватно отреагировать - нет, это не в нашем стиле.
Граждане, когда-то я считала, что нет возвышенней профессии, чем учитель. А еще, что учитель ВСЕГДА прав. Что-то последнее время мое мнение меняется в худшую сторону(((((
14.03.2017
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Вторник, 14.03.2017, 10:00 | Сообщение # 43 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Ромашка27 ( ) А мамашка уже тут как тут - рядом за воротами стояла, ибо нет ничего важнее в жизни, как ловить звонки педагогов! А работа... Да какая работа! Ты жеж родила! Будь добра обеспечить...
Хотите сказать, что работа родителю важнее, чем собственный ребёнок? И учитель, знаете ли, тоже не осьминог какой-нибудь или Мэдрокс.
Цитата Ромашка27 ( ) На мой взгляд самый адекватный: подойти к администрации (директорэ. зауч и т.п.) и поставить их перед фактом, что ребенка некуда деть, чтобы был под присмотром.
А вы думаете, что у администрации всегда есть под рукой свободный учитель, которому можно "сбагрить" освобождённого ребёнка, или куча свободного времени, чтобы сделать это самим?
14.03.2017
|
|
|
|
| |
|
|
Ромашка27 | Дата: Вторник, 14.03.2017, 11:00 | Сообщение # 44 |
Ромашка27
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2992 |
| Награды: |
44 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата alsergast ( ) Хотите сказать, что работа родителю важнее, чем собственный ребёнок?
жрать-с каждый день хотят-с люди.
ну я так в общем и думала, что начнутся крики в стиле "с хрена рожала раз не можешь обеспечить..." и список)))
Цитата alsergast ( ) А вы думаете, что у администрации всегда есть под рукой свободный учитель, которому можно "сбагрить" освобождённого ребёнка, или куча свободного времени, чтобы сделать это самим?
я в востроге от ваших аргументов, которые вы приводите в оправдание применения пыток лагерей смерти.Добавлено (14.03.2017, 11:00)
---------------------------------------------
На самом деле тема реально очень сложная. С одной стороны есть свод правил для учителей что можно, а что нельзя. За каждое отсупление - публичная порка.
С другой стороны школа реально относится к родителям, как к вечно безработным, стоящим около ворот на подхвате. Один комментарий Лорисон чего стоит, когда она на полном серьезе считает, что на 45 минут!!! надо забирать пупса из школы.
14.03.2017
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Вторник, 14.03.2017, 11:03 | Сообщение # 45 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Ромашка27 ( ) ну я так в общем и думала, что начнутся крики в стиле "с хрена рожала раз не можешь обеспечить..." и список)))
Этот "аргумент" встречается в основном в ваших постах.
Цитата Ромашка27 ( ) я в востроге от ваших аргументов
Аналогично.
Цитата Ромашка27 ( ) применения пыток лагерей смерти
Которые существуют исключительно в вашей с nouvelle9556 фантазии.
Цитата Ромашка27 ( ) Один комментарий Лорисон чего стоит, когда она на полном серьезе считает, что на 45 минут!!! надо забирать пупса из школы.
И вот опять вы всё переворачиваете с ног на голову. Лорисон не писала, что его надо забирать - она писала, что родители, которым реально важно здоровье недавно отболевшего чада,
Цитата Лорисон ( ) в таких случаях забирают ребенка с физ-ры, или не водят в этот день в школу. 14.03.2017
Сообщение отредактировал alsergast - Вторник, 14.03.2017, 11:09
|
|
|
|
| |
|
