|
Всероссийское движение "За честную оплату ГИА, ЕГЭ"
|
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Понедельник, 14.11.2016, 00:24 | Сообщение # 1 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
Почему должны быть выплаты?
В РФ действует Федеральный "Об образовании в Российской Федерации", N 273-ФЗ" и в нем есть интересная статья 47 часть 9:
Статья 47. Правовой статус педагогических работников. Права и свободы педагогических работников, гарантии их реализации
9. Педагогическим работникам образовательных организаций, участвующим по решению уполномоченных органов исполнительной власти в проведении единого государственного экзамена в рабочее время и освобожденным от основной работы на период проведения единого государственного экзамена, предоставляются гарантии и компенсации, установленные трудовым законодательством и иными актами, содержащими нормы трудового права. Педагогическим работникам, участвующим в проведении единого государственного экзамена, выплачивается компенсация за работу по подготовке и проведению единого государственного экзамена. Размер и порядок выплаты указанной компенсации устанавливаются субъектом Российской Федерации за счет бюджетных ассигнований бюджета субъекта Российской Федерации, выделяемых на проведение единого государственного экзамена.
Таким образом, исходя из текста закона тем учителям, кто участвует в подготовке и проведения ЕГЭ, должна выплачиваться компенсация. В ряде регионов она выплачивается, в большинстве — нет.
Закон вступил в силу с 01.09.2013 года, однако в большинстве регионов РФ нет документа (положения), который бы регламентировал выплаты и компенсации учителям, занятым на ЕГЭ. В некоторых регионах документ есть, но там оговорены выплаты только части работников на ЕГЭ, а не всем. Например, в Красноярском крае предусмотрены выплаты тем, кто проверят экзаменационные работы, но не предусмотрены выплаты тех. специалистам и организаторам в/вне аудитории.
Об этой теме
Эта тема отделилась от другой темы. Пользовательница Lora22 еще до введения закона об образовании добилась оплаты на ЕГЭ в своем регионе, а пользователь ArchAL сейчас добивается оплаты за работу на ЕГЭ в Красноярском крае и Татарстане.
Наш сайт Pedsovet.su тоже заинтересовался этим вопросом, и пока 1) создал площадку для сбора информации и обсуждения проблемы в этой теме; 2) обратился в ряд инстанций за разъяснением ситуации; 3) намерен оказывать поддержку в решении проблемы, подготовить ряд публикаций на тему.
В начале этой темы — обсуждение, у кого есть или нет выплат за работу на ЕГЭ, а также регионы, в которых есть выплаты, и суммы, которые выплачиваются учителям за работу на ЕГЭ.
В каких регионах есть выплаты и в каких нет
Таблица.
Как обратиться с запросом
1. Написать письмо, вопрос, просьбу или жалобу в любой орган РФ может любой гражданин РФ. Количество таких писем не ограничено (Вы сами можете видеть, как много пишут родители учеников :-) )
2. Орган обязан ответить гражданину в течение 30 дней со дня регистрации обращения. Порой они пересылают письма из одного ведомства в другое — в то, которое отвечает за решение поставленного вопроса. Поэтому нет ничего страшного, если отправили "не туда" — они сами направят "туда".
3. Если боитесь писать от своего имени, то: 1) пишите через форму обратной связи; 2) пишите не вы, а ваш муж/жена/родственники/друзья - они как граждане РФ тоже имеют право задать вопрос на любую волнующую тему. 3) не пишите название учреждения, в котором вы работаете.
4. Сам вопрос формулируете как угодно - спрашиваете то, что вас интересует. Потом ответ на этот вопрос можете показать директору или положить в учительской.
Примеры вопросов:
Прошу сообщить, является ли работа организатора в/вне аудитории прямой обязанностью сотрудника, трудоустроенного по должности «учитель». Или: «В каком размере гарантирована выплата организатору ППЭ согласно пункту 9 статье 47 ФЗ «Об образовании в РФ» в Новосибирской области?
Прошу сообщить, является ли работа организатора в/вне аудитории прямой обязанностью сотрудника, трудоустроенного по должности «учитель».
Можно сначала задать один вопрос, а после получения ответа задать уточняющий или другой вопрос.
5. Министерства получают тысячи обращений граждан ежемесячно, если бы они вычисляли каждого по ФИО, кто где работает, чтобы потом оказать давление или репрессии, то они бы сошли с ума. Маленького простого человека вычислять не имеет смысла. Единственный способ "вычислений" - если пишущий сам в письме дал указания на свою школу или район, то есть из Москвы письмо переслали в регион, потом в город, потом в район - потом в школу.
Куда обратиться с запросом
Таблица регионов
В Минобрнауки РФ написать можно здесь: http://минобрнауки.рф/обратная-связь/форма
Опрос учителей
Сейчас наш сайт опрашивает учителей о том, как в их регионе/школе оплачивается работа на ЕГЭ.
Просим пройти опрос здесь.
На момент создания темы опрос прошли 40 учителей.
Ссылки по теме
Статья: «Пойду до победного»: почему положение федерального закона об обязательной выплате компенсации работникам ЕГЭ «не обязательно» в регионах РФ
Статья: «Я обратилась в профсоюз и попросила защитить права учителей… В итоге в 2011 г. выплаты за работу на ЕГЭ были произведены всем учителям города»
Статья: Педагоги рассказали о том, как они работают на ЕГЭ: без еды, без воды, без оплаты, но со штрафами
В этой теме высказываются мнения, предположения, суждения и рассуждения.
Обвинение каких-либо лиц и инстанций возможно только по решению суда.
14.11.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Lora22 | Дата: Суббота, 08.04.2017, 23:03 | Сообщение # 316 |
Lora22
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель английского языка
|
| Сообщений: |
557 |
| Награды: |
11 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата iyugov (  ) он что-то там обязан за 3 дня до экзамена, за 1 день ... и после его завершения
Обычно ведут табель учета рабочего времени: сколько часов в день отработано.
Цитата iyugov ( ) даже в воскресенье
Если компенсация выплачивается на основании (срочного) трудового договора, заключённого на время выполнения определённой работы, то и оплата за работу в воскресенье, праздники - по ТК РФ.
Иногда в Положениях уточняют:
Цитата Для председателей и экспертов предметных комиссий, работа которых по подготовке и проведению ЕГЭ может осуществляться в выходные и нерабочие праздничные дни, в соответствии с нормами статьи 153 Трудового кодекса Российской Федерации размер компенсации в эти дни рассчитывается по формуле: S = Сi х 2 х Тs, где: S - размер компенсации в рублях; Сi - стоимость одного часа работы работника в рублях в час,. Тs - фактическое время работы в часах (п. 2.5. Положения Доступно только для пользователей обл.)
Цитата При расчете размера компенсаций лицам, привлекаемым к проведению ЕГЭ и ОГЭ, учитываются: объем выполненных работ (фактически отработанное время) в период подготовки и проведения ЕГЭ и ОГЭ; продолжительность проведения экзаменов в формах ЕГЭ и ОГЭ; работа в ночное время (доплата за работу в ночное время производится в соответствии с действующим законодательством и составляет 35% за каждый час работы); работа в праздничные дни (доплата за работу в праздничные дни производится в двойном размере в соответствии с действующим законодательством). (п. 2.3. Положения Доступно только для пользователей обл.)
Всё должно быть предусмотрено в Положении и договоре.
08.04.2017
Сообщение отредактировал Lora22 - Суббота, 08.04.2017, 23:25
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Воскресенье, 09.04.2017, 08:29 | Сообщение # 317 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата atschool ( ) идти на конфликт -остаться без работы. 100%.
Это не так.
Конфликты - они разные бывают. Главное - не переходить на уровень "Глаза выцарапаю!" 
Любому нормальному директору (а таких - подавляющее большинство) для любых новаций требуются основания. Каковыми служат не пожелания и мнения, а документы.
Причём документы от вышестоящего начальства, либо надзорных органов, т.е. обязательные к исполнению.
Именно поэтому я и предлагаю заинтересованным, но робким лицам писать (для начала) не в Прокуратуру, а в Гострудинспекцию. И не жалобу, а вопросы: "Имеет ли право директор привлекать меня на работу на ЕГЭ в качестве.... и накладывать на меня дисциплинарные взыскания в случае отказа? Каким образом должна быть оформлена моя работа на ЕГЭ в случае моего согласия?" Про оплату можно вообще не упоминать.
Разумеется, нужно будет приложить договор, записи в трудовой, приказы - все документы. Это и есть предмет работы юристов Гострудинспекции.
А далее всё зависит от ответа. Если формальная отписка, типо "делай, что велят!" - можно ответ сложить в папочку и успокоиться. Можно написать в вышестоящую ГИТ, прокуратуру и продолжить бой. Дело хозяйское.
Но если ответ нужный - вот это и будет железное основание. Если требуется доп. согласие - Вы можете не соглашаться работать даром.
С такой бумагой у Вас мощные позиции.
Начнёт ли директор мстить и выживать? В подавляющем большинстве случаев - нет.
Вот если Вас не в меру любознательный ученик начнёт доставать вопросами (по теме!), задачками со стороны (по теме!), вынуждать на доп. поиски в Инете, Вы будете его выживать из класса, организовывать травлю, выносить проблему на уровень школы? Вряд ли.
Вот и директор понимает: раз Вы уже написали в ГИТ, то ведь и ещё сможете, если что...? Возможно, дело и до суда дойдёт... Оно ему надо, светиться в вышестоящих кабинетах на позорных конфликтах?
Скорее всего, Вас тихо-мирно освободят от работы на ЕГЭ. Что уже хорошо. А дальше всё зависит от коллег. Пойдут по стопам - Департамент будет вынужден решать вопрос с оплатой. Ибо на ЕГЭ работать некому будет. Не пойдут - их воля, может им нравится.
09.04.2017
|
|
|
|
| |
|
|
Lora22 | Дата: Понедельник, 10.04.2017, 12:11 | Сообщение # 318 |
Lora22
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель английского языка
|
| Сообщений: |
557 |
| Награды: |
11 |
| Статус: |
Offline |
|
В Дзержинске [Нижегородской обл.] предпринимаются отчаянные попытки заставить работать на ЕГЭ бесплатно
...В конце марта месяца в разных школах Дзержинска стала проворачиваться одна и та же откровенная махинация. Директора образовательных организаций начали издавать приказы о внесении изменений в должностные инструкции учителей. Суть изменений проста: организация и проведение государственной итоговой аттестации (т.е. ОГЭ и ЕГЭ) отныне обязанность педагога.
...Тут я, правда, испытал гордость за собственную 23-ю школу, где значительная часть педагогов отказалась подписывать ознакомление с Доступно только для пользователей.
Цитата iyugov ( ) Ещё вопрос, как учитывается рабочее время техспециалиста.
Как вам "Приложение N 2. Учет рабочего времени педагогических работников ППЭ" в Положении Доступно только для пользователей обл.? Видимо, надо требовать, чтобы во всех Положениях и договорах был такой учет, чтобы компенсацию платили не только за время экзамена.
iyugov, скажите, что делает "помощник руководителя ППЭ"? Раньше думала, что это техспециалист...
---------------------------------------------
Доступно только для пользователей за справедливую оплату работы педагогов на ГИА (ЕГЭ и ОГЭ)!
10.04.2017
Сообщение отредактировал Lora22 - Понедельник, 10.04.2017, 12:11
|
|
|
|
| |
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Вторник, 11.04.2017, 16:17 | Сообщение # 319 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
Томская область
Цитата кусудама9936 ( ) Я так и не поняла ничего из ответа прокуратуры Томской области. 5 мая они только дадут ответ?
В ответ на наш запрос, что делать сотрудникам до 5 мая прокуратура дала следующий ответ.
Ждать разъяснения Департамента образования.
11.04.2017
|
|
|
|
| |
|
|
Lora22 | Дата: Вторник, 11.04.2017, 16:54 | Сообщение # 320 |
Lora22
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель английского языка
|
| Сообщений: |
557 |
| Награды: |
11 |
| Статус: |
Offline |
|
Если сравнить ответы прокуратуры и ДО Томской обл.
Прокуратура
Цитата В январе 2017 в прокуратуру области Департаментом общего образования Томской обл. направлялся соответствующий проект постановления Администрации ТО, на который органами прокуратуры 31.01.2017 дано отрицательное заключение в связи с его несоответствием нормам федерального законодательства. До настоящего момента [06.04.2017] доработанный проект в органы прокуратуры не поступал.
Департамент
Цитата Екатерина_Пашкова ( ) в письме от 16.03.2017 за номером Е-65 начальник департамента И.Б. Грабцевич сообщает, что подобный документ «проходит процедуру согласования».
Получается, процедуру согласования проходит проект, который не поступал в прокуратуру? Не тот ли это проект, который не соответствует "нормам федерального законодательства"?..
Интересная ситуация. Положения в области нет, и прокуратура знает об этом (нарушении ФЗ "Об образовании в РФ"), но оснований для принятия мер реагирования не видит.
Скоро ЕГЭ-2017, как будут расплачиваться с учителями? Надеются, что опять бесплатно будут работать...
11.04.2017
Сообщение отредактировал Lora22 - Вторник, 11.04.2017, 19:47
|
|
|
|
| |
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Вторник, 11.04.2017, 19:41 | Сообщение # 321 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
Вся Россия
Пришел ответ из пресс-службы Рособрнадзора
11.04.2017
|
|
|
|
| |
|
|
кусудама9936 | Дата: Вторник, 11.04.2017, 19:49 | Сообщение # 322 |
| Сообщений: |
40 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
как об стенку горох! да,они ответили,ну и что, что ни о чем. опять этот "режим рабочего времени",куда его только не приплетают! или я что-то пропустила,не поняла?
11.04.2017
|
|
|
|
| |
|
|
Lora22 | Дата: Вторник, 11.04.2017, 19:58 | Сообщение # 323 |
Lora22
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель английского языка
|
| Сообщений: |
557 |
| Награды: |
11 |
| Статус: |
Offline |
|
Запрос: о разъяснении обязанностей.
Ответ (пресс-службы Рособрнадзора): школы направляют учителей на ГИА. - Знаем.
Режим рабочего времени учителя определяется локальными актами. - Догадывались.
Разъяснения где?
11.04.2017
Сообщение отредактировал Lora22 - Вторник, 11.04.2017, 19:58
|
|
|
|
| |
|
|
кусудама9936 | Дата: Вторник, 11.04.2017, 20:00 | Сообщение # 324 |
| Сообщений: |
40 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
нет никаких разъяснений. так до начала экзаменов дотянут и будут давить на нашу совесть и ответственность.
11.04.2017
|
|
|
|
| |
|
|
Lora22 | Дата: Среда, 12.04.2017, 09:54 | Сообщение # 325 |
Lora22
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель английского языка
|
| Сообщений: |
557 |
| Награды: |
11 |
| Статус: |
Offline |
|
О ЕГЭ. Миф № 1. Эта работа не оплачивается!
Пункт 9 статьи 47 ФЗ «Об образовании в РФ» гарантирует выплату компенсации педагогическим работникам за работу по подготовке и проведению ЕГЭ.
Размер и порядок выплаты указанной компенсации устанавливаются субъектом РФ. Нормативный правовой акт региона обычно называется «Положение о размере и порядке выплаты компенсации».
Доступно только для пользователей "Положена ли педагогам доплата за участие в проведении ЕГЭ?"
PS: 1) Если в регионе до сих пор нет Положения о компенсации, следует обращаться в областную прокуратуру с заявлением о нарушении п. 9 ст. 47 ФЗ «Об образовании в РФ».
2) Если в региональном Положении не указаны какие-нибудь категории (организатор в/вне аудитории, техспециалист), следует обращаться в областную прокуратуру с заявлением о несоответствии регионального Положения федеральному закону «Об образовании в РФ».
12.04.2017
Сообщение отредактировал Lora22 - Среда, 12.04.2017, 09:54
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Четверг, 13.04.2017, 08:14 | Сообщение # 326 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Lora22 ( ) iyugov, скажите, что делает "помощник руководителя ППЭ"? Раньше думала, что это техспециалист...
Руководителю ППЭ в одиночку трудно справиться со всеми бумагами в штабе, ничего не забыть и не перепутать. Вот и помогают, распределяя роли: один складывает бумажки, другой подсчитывает... Должность помощника руководителя ППЭ есть на ОГЭ. На ЕГЭ нет, поэтому помощники оформлены как "организаторы в аудитории".
Как технический специалист я иногда помогаю по мелочи, но это на самом деле не требует технических навыков: синхронизировать часы в аудиториях перед экзаменом, дать звонок в 10:00, отправить пару файлов-отчётов по email и т. п.
13.04.2017
Сообщение отредактировал iyugov - Четверг, 13.04.2017, 08:14
|
|
|
|
| |
|
|
Lora22 | Дата: Четверг, 13.04.2017, 12:51 | Сообщение # 327 |
Lora22
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель английского языка
|
| Сообщений: |
557 |
| Награды: |
11 |
| Статус: |
Offline |
|
iyugov, понятно, спасибо.
---------------------------------------------
О ЕГЭ. Миф № 2. Вместо зарплаты - компенсация!
Иногда кажется, что в некоторых регионах слова п. 9 ст. 47 ФЗ «Об образовании в РФ» понимают буквально: «освобождены от основной работы» - значит, освобождены от зарплаты по основному месту работы.
Видимо, поэтому учителя нередко пишут о том, что им предлагают написать заявление об отказе от основной работы, на время экзамена уйти в отпуск, взять отпуск за свой счет или даже уволиться - для того, чтобы получить компенсацию за работу на ЕГЭ.
Иногда (ссылаясь на ст. 165, 170 ТК РФ) в регионах считают, что на ЕГЭ учитель выполняет государственную обязанность, получает компенсацию, поэтому его зарплата на основном месте работы не сохраняется.
Однако нигде, ни в каких документах не указано, что, работая на ЕГЭ (указывая место в аудитории, устанавливая средства видеонаблюдения, сопровождая участника ЕГЭ в туалет), педработник выполняет государственную обязанность, - а значит, нет оснований не сохранять ему зарплату по основному месту работы в день работы на ЕГЭ.
В некоторых Положениях (Магаданской, Мурманской обл, Чукотского края) чётко указано: «Педагогические работники на период участия в подготовке и проведении ЕГЭ освобождаются от выполнения своих основных должностных обязанностей. При этом педагогическим работникам сохраняется заработная плата на основном месте работы».
На взгляд экспертов сайта «Менеджер Доступно только для пользователей», компенсация за работу на ЕГЭ – это «дополнительная мера, обеспечивающая компенсацию трудозатрат работника за несвойственную для него (в силу его трудового договора) работу. То есть, на региональные бюджеты возложены дополнительные меры стимуляции».
Таким образом, если учитель занят в рамках ЕГЭ в пределах своего рабочего времени, то ему выплачивается компенсация за работу на ЕГЭ, и сохраняется зарплата в школе.
13.04.2017
Сообщение отредактировал Lora22 - Четверг, 13.04.2017, 13:07
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Четверг, 13.04.2017, 13:22 | Сообщение # 328 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Пришёл ответ из Министерства образования Тверской области.
Отвечали вот на это обращение.
Интерпретирую ответы так:
1) На ГИА сотрудники выполняют распоряжения своего обычного руководителя.
UPD: ошибся; на ГИА - распоряжения руководителя ППЭ, по остальным обязанностям - обычного руководителя.
2) Подготовлен проект о расширении круга лиц для оплаты ГИА, он в стадии согласования.
3) Правомерно ли платить из стимулирования - см. локальный акт. Рекомендуем муниципалитетам проверить, чтобы там были рубли, а не баллы. А вообще - правомерно.
4) Примерно то же самое - см. локальный акт.
5) Да, оплата из субвенций (но только не целевых на ЕГЭ, а, за длинными формулировками, - на обычное образование).
Жду ещё ответа из прокуратуры, до 9 мая должны ответить.
13.04.2017
Сообщение отредактировал iyugov - Четверг, 13.04.2017, 16:17
|
|
|
|
| |
|
|
Lora22 | Дата: Четверг, 13.04.2017, 15:57 | Сообщение # 329 |
Lora22
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель английского языка
|
| Сообщений: |
557 |
| Награды: |
11 |
| Статус: |
Offline |
|
О! "По смыслу норм"?! Задали вы, iyugov, вопросы, над которыми юристу минобра пришлось ломать голову 2 месяца...
Скромно не написали, что их ответ от 13.04.17 - на ваше обращение от 15.02.2017.
Цитата iyugov ( ) 1) На ГИА сотрудники выполняют распоряжения своего обычного руководителя.
Нет-нет, там написано: в период нахождения в ППЭ тех.специалисты выполняют распоряжения непосредственно руководителя ППЭ, а в рамках трудовых отношений - распоряжения руководителя оо.
Цитата Выполнение педагогическими работниками функций, предусмотренных в рамках проведения ГИА, является частью их обязанностей (из ответа минобраза Югову)
Ой ли? Обязанность участвовать в том, что "не входит в круг должностных обязанностей"?! Причём без доплаты?! Что-то новенькое.
Цитата Выплата компенсации производится за выполнение работ, не входящих в круг должностных обязанностей по основному месту работы педагогических работников и других лиц, участвующих в подготовке и проведении государственной итоговой аттестации обучающихся (из постановления Тверской обл. "Об установлении размера и порядка выплаты компенсации...")
Цитата iyugov ( ) 3) Правомерно ли платить из стимулирования - см. локальный акт. ... А вообще - правомерно.
5) Да, оплата из субвенций (но только не целевых на ЕГЭ, а, за длинными формулировками, - на обычное образование).
"Правомерно" платить стимулирующие вместо компенсации, и не платить компенсации техспециалисту и т.д. потому, что постановление Тверской обл. "Об установлении размера и порядка выплаты компенсации..." имеет кучу недостатков:
1) не указано, что компенсация - из бюджетных ассигнований, предусмотренных именно на проведение ЕГЭ
2) не указано, что участвуют в проведении ЕГЭ в рабочее время и освобождены от основной работы на период проведения ЕГЭ
3) не указано, что сохраняется зарплата по основному месту работы
4) не указан размер компенсации организатору в/вне аудитории
5) не указан размер компенсации техспециалисту
6) выплата компенсации - на основании правовых актов Министерства образования, а не (срочного) трудового договора, заключенного на время выполнения определённой работы
7) не указан срок выплаты компенсации
8) не указан механизм выплаты компенсации (перечисление на лицевой счёт/выдача наличных средств)
13.04.2017
Сообщение отредактировал Lora22 - Четверг, 13.04.2017, 15:58
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Четверг, 13.04.2017, 16:43 | Сообщение # 330 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Ну, допустим, размер, сроки и порядок выплаты будут написаны в изменённом постановлении. Когда этот пресловутый проект изменений вступит в силу - непонятно. Он вроде бы сколько угодно может оставаться проектом, и наверняка никому там не хочется ускорять его принятие.
Пп. 1-3 важны, да.
По п. 8 - эх, а когда-то мы эту информацию передавали. Но и тогда ничего не получали.
13.04.2017
|
|
|
|
| |
|
