|
Делать прививку или нет?
|
|
|
|
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Пятница, 16.11.2012, 21:01 | Сообщение # 16 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Лорисон, очень спокойный и грамотный ответ!
Делать прививку или нет, каждый решает сам.
Для меня лично вопрос закрыт.
16.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
LaVida | Дата: Пятница, 16.11.2012, 21:44 | Сообщение # 17 |
LaVida
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1742 |
| Награды: |
29 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Лорисон) Наши бабушки и дедушки не делали никаких прививок...
1)просто тогда не было всеобщей вакцинации населения, сейчас даже в самых отсталых странах Африки силами ВОЗ и ООН эта проблема решена..
2)Сравните показатели смертности времен Ваших бабушки и дедушки - смертность была гораздо выше. Уберите оттуда показатель насильственной смерти, оставьте только естественную. Далее увидите разницу в смертности без вакцинации населения и смертности по естественным причинам во время вакцинации.
Quote (Лорисон) Вот-вот, это обычный бизнес.
Вы в этом бизнесе что-ли? нет. Поэтому смотрите непредвзято.
Quote (Лорисон) Это доказанный факт, что у крайне небольшого числа людей могут быть опасные последствия после вакцинации
И наоборот - крайне подавляющее число людей встретит свою смерть гораздо ранее намеченных сроков в виду отсутствия иммунитета против вирусов.
Именно благодаря всеобщей вакцинации человечеству удалось справиться с чумой, оспой, малярией, тифом, которые косили по полконтинента в пандемии.
И не надо думать, что человечество победило вирусы. Вирусы будут существовать ровно столько, сколько и человек. На вирусы, которые нами побеждены, природа бросает нам новые вирусы - причём постоянно мутируя их штаммы.
Quote (Лорисон) большинство осложнений возникают там, где не были соблюдены противопоказания к введению вакцин, нарушена техника вакцинации и правила хранения вакцин
фразочка про "нарушение техники введения вакцин" взята из источников времен многоразовых шприцов и автоклавов.
Правила хранения - фразочка явно написана не специалистом - потому что при несоблюдении правил транспортировки и хранения вакцин - они просто напросто превращаются в плацебо - то есть попросту перестают действовать - вирус и антивирус погибают. Именно поэтому основоное правило для вакцин - это соблюдение холодовой цепи - то есть температура не должна превышать заданную - ни на каком этапе - ни при транпортировке, ни при хранении.Quote (Лорисон) LaVida, Вы доверяете сегодняшней медицине?
Медицине доверяю чуток побольше , чем современному образованию, но всё же тоже не доверяю. Но доверяю науке. Имя ей - вирусология.
И в сад всех мракобесов.
16.11.2012
Сообщение отредактировал LaVida - Пятница, 16.11.2012, 21:45
|
|
|
|
| |
|
|
Ромашка27 | Дата: Пятница, 16.11.2012, 22:17 | Сообщение # 18 |
Ромашка27
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2992 |
| Награды: |
44 |
| Статус: |
Offline |
|
Лорисон, вы в принципе можете отказаться от прививок для своих детей.
Проблема в том, что когда МНОГО человек отказывается от прививок, то возникает угроза эпидемии. Вы же не хотите обратно эпидемию например оспы или скажем чумы?
А вообще, прежде чем отказываться от официальной медецины (в том числе прививок), нужно хорошенько подумать, а также изучить предмет детально с консультацией врачей. И НЕ СТОИТ читать всякуюфигню в интернете и принимать всеръез ОБС (одна бабка сказала) и умозаключения клушек с лавочки у подъезда.
16.11.2012
Сообщение отредактировал Главный_редактор - Пятница, 16.11.2012, 22:34
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Пятница, 16.11.2012, 22:20 | Сообщение # 19 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (LaVida) И наоборот - крайне подавляющее число людей встретит свою смерть гораздо ранее намеченных сроков в виду отсутствия иммунитета против вирусов.
Именно благодаря всеобщей вакцинации человечеству удалось справиться с чумой, оспой, малярией, тифом, которые косили по полконтинента в пандемии.
И не надо думать, что человечество победило вирусы. Вирусы будут существовать ровно столько, сколько и человек. На вирусы, которые нами побеждены, природа бросает нам новые вирусы - причём постоянно мутируя их штаммы.
Пишу исключительно от себя и о себе.
Все то, что Вы пишете, совершенно правильно. Можно привести еще много серьезных доводов в пользу вакцинации. Но скорее всего, есть на свете определенная категория людей, для которой все эти правильные слова так и останутся словами. К ним отношусь и я. В вопросах, аналогичных этому, то есть в тех, которые имеют непосредственное отношение к моему здоровью или благополучию, я принимаю лишь те решения, какие мне удобны. Здесь определяющим является не здравый смысл, а желание. Любой нормальный человек понимает, что курить вредно, что нужно вести здоровый образ жизни, соблюдать диету, регулярно общаться с медициной, дружить с головой и т.д. и т.п. Но для некоторых сама эта правильная правильность образа жизни исключасет его привлекательность и не радует душу. И вот я, как и некоторые, делаю лишь то, что хочу.
И если честно, никогда не жалел об этом.
И если я проживу меньше, чем мог бы теоретически, выполняя все нужные действия, то и в этом буду счастлив.
Хотя ни в этом, ни в другом случае я уже не узнаю об этом.
16.11.2012
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Пятница, 16.11.2012, 22:20
|
|
|
|
| |
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Пятница, 16.11.2012, 22:40 | Сообщение # 20 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
LaVida, в ответ на замечание к моим словам. Девочка стала инвалидом по слуху почти сразу, это доказанный факт и ничего смешного в этом нет. Это не бабушка па скамейке рассказала, а совершенно реальная история со всеми справками и доказательствами.
16.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
LaVida | Дата: Пятница, 16.11.2012, 23:00 | Сообщение # 21 |
LaVida
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1742 |
| Награды: |
29 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Главный_редактор) ..это доказанный факт и ничего смешного в этом нет...
Не хотела никак оскорбить Вас стилистикой поста, простите в любом случае, хотела уберечь Вас и наших коллег от мракобесия.
Давайте не будем делать выводы по девочке Вашей знакомой - Вы же понимаете, как специалист по информативным системам, что этого делать нельзя.
Предлагаю взять статистику по приобретенной глухоте. Сравнить частотность этого недуга при двух рассматриваемых нами в этой теме вариантах - 1. приобретенные нарушения слуха в результате вакцинации, 2. приобретенные нарушения слуха в результате перенесенных вирусных заболеваний.
Потому что если мы с Вами будем рассматривать в дилетантском ключе, то вот я училась в вузе с девушкой, оглохшей на левое ухо после болезни, а не после вакцинации. Но мы же не лавочке у подъезда, да? поэтому мы сейчас будем оперировать не знакомыми случаями из своей биографии, а приемлемыми данными.
16.11.2012
Сообщение отредактировал LaVida - Пятница, 16.11.2012, 23:01
|
|
|
|
| |
|
|
LaVida | Дата: Суббота, 17.11.2012, 01:53 | Сообщение # 22 |
LaVida
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1742 |
| Награды: |
29 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Александр_Игрицкий) ...И если я проживу меньше, чем мог бы теоретически, выполняя все нужные действия, то и в этом буду счастлив...
да мы с Вами можем и дальше плевать в тетрадь на печень, лёгкие и весь организм, упиваясь по пятницам и укуриваясь каждый день. дай Бог Вам и мне здоровья. Не привившись от гепатита В, что надо делать раз в 10 лет, ибо именно столько будет держаться антивирус, мы рискуем заразиться этим гепатитом В и помереть не от того, что думал.
Тема не про это.
Нужно ли препятствовать вакцинации своего ребенка.
Тут на одной чаше весов - недомогание в виде насморка и прочей ерунды или даже хорошее такое осложнение после прививки у одного на тысячу, На другой чаше - летальный исход после отказа от прививки и попадания в зону риска у большинства.
Ну, что могу сказать - не Вам, конечно, Игрицкий, а женщинам - кормите грудью детей до двух лет, минимум. Одно прикладывание к груди после полутора лет равноценно 60 дозам иммуноглобулина.
Ни в одной рекламе молочных смесей для вскармливания вам этого не скажут, конечно.
17.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Alesya-dv | Дата: Суббота, 17.11.2012, 10:06 | Сообщение # 23 |
Alesya-dv
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2511 |
| Награды: |
22 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Александр_Игрицкий) И если я проживу меньше, чем мог бы теоретически, выполняя все нужные действия, то и в этом буду счастлив.
И качество Вашей жизни Вас не волнует? Мне важно остаться в своём уме и на своих ногах.
Quote (LaVida) Предлагаю взять статистику по приобретенной глухоте. Сравнить частотность этого недуга при двух рассматриваемых нами в этой теме вариантах - 1. приобретенные нарушения слуха в результате вакцинации, 2. приобретенные нарушения слуха в результате перенесенных вирусных заболеваний.
Quote (LaVida) хорошее такое осложнение после прививки у одного на тысячу,
Вот у моей Малыши 2-ой случай с СПБ, так нам нам в Институте детских болезней сказали, но мне-то от этого не легче. Не легче станет, если ещё 1000 детишек так же пострадают. У нас реб. инвалидом не стал, слава Богу. Но прятного мало. Самое страшное, что выводы никто не делает и изменения не вносит.
Я не против всех прививок. Но надо что-то менять.
Quote (LaVida) летальный исход после отказа от прививки и попадания в зону риска у большинства.
Он и после прививки может случиться. Или Вы считаете возможным пожертвовать своим реб., ради безликого большинства?
17.11.2012
Сообщение отредактировал Alesya-dv - Суббота, 17.11.2012, 10:07
|
|
|
|
| |
|
|
Лорисон | Дата: Суббота, 17.11.2012, 12:31 | Сообщение # 24 |
Лорисон
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
890 |
| Награды: |
20 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Ромашка27) И НЕ СТОИТ читать всякуюфигню в интернете и принимать всеръез ОБС (одна бабка сказала) и умозаключения клушек с лавочки у подъезда.
Спасибо, Ромашка27, но я своё мнение о прививках составила не из всякой фигни, а на основе реального случая с одним родственником ("фигню", кстати, тоже читала, думаю, дыма без огня не бывает).
Quote (Ромашка27) Проблема в том, что когда МНОГО человек отказывается от прививок, то возникает угроза эпидемии.
А для Вас-то в этом какая проблема? Вы ж привиты... 
Quote (LaVida) 1)просто тогда не было всеобщей вакцинации населения, сейчас даже в самых отсталых странах Африки силами ВОЗ и ООН эта проблема решена.. 2)Сравните показатели смертности времен Ваших бабушки и дедушки - смертность была гораздо выше.
1) Это я и без Вас знала. Дело в том, что старики каким-то чудом без прививок дожили до глубокой старости. 2) Смертность была выше и эпидемии возникали в основном из-за антисанитарии. Не было ни водопровода, ни вывоза мусора, ни хороших лекарственных средств и т.д.
Quote (LaVida) Именно благодаря всеобщей вакцинации человечеству удалось справиться с чумой, оспой, малярией, тифом, которые косили по полконтинента в пандемии.
Да, вакцинация, тоже помогала, но я бы не сказала, что с этими болезнями на время справились (но не победили!) именно благодаря вакцинам... Вот, например, что касается чумы:
1. "вакцина не спасает от заражения, а только облегчает течение болезни".
2. На протяжении 20 века эпидемии чумы вспыхивали в разных уголках страны.
"С 1920 по 1989 год чумой заболели 3639 человек, умерли 2060. Но если до войны от чумы умирали сотни, то с середины 40-х годов, когда начали лечить людей сульфидином, противочумной сывороткой и синькой, смертность исчислялась десятками, а с конца 50-х, когда стали использовать стрептомицин, – единицами. Жертв чумных эпидемий было бы неизмеримо больше, если бы не деятельность сотрудников противочумной службы и зачастую их фанатизм. Деятельность, которая постоянно секретилась. Чумологи не имели права рассказывать о своей работе даже родственникам. В 60–70-е годы за нарушение подписки о неразглашении запросто увольняли по статье. Нередко о месте и целях командировки люди узнавали только в аэропорту."
17.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Alesya-dv | Дата: Суббота, 17.11.2012, 13:46 | Сообщение # 25 |
Alesya-dv
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2511 |
| Награды: |
22 |
| Статус: |
Offline |
|
О болезнях кот. победили: в детстве я заболела скарлатиной. В городе случаев этой болезни не было выявлено. Меня мама водила по всем врачам и никто не взял на себя смелось записать это в карточку, со всеми вытекающ. последст.. Т.к. мама медик, ей "без протокола" посоветовали пролечить меня антибиотиками (это единст. инфекцион. заболевание, требующее использ. атибиот., для предотвращения осложнений). Но ведь я где-то заразилась и от меня могли дети заразиться. Но по мед. статистике скарлатины не было.
Прививки нужны. С этим глупо спорить. Но что-то не так с вакцинами, кот. нам прививают. Надо более внимательно относиться к обслед.детей перед проведением прививок.
Я недавно узнала, что в Финляндии не делают прив. от туберкулёза и у них его практически нет. Почему?
Я давно не видела у детей привычной "пуговки". Ужасные пятна на руках после пробы Манту. Почему?
Туберкулин, кот. мы каждый год вводим детям накапливается в организме. Зачем?
17.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Суббота, 17.11.2012, 14:08 | Сообщение # 26 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Alesya-dv) И качество Вашей жизни Вас не волнует? Мне важно остаться в своём уме и на своих ногах.
Что скрывается за словами "в своем уме" и "на своих ногах" я примерно представляю, чего никак не скажу о том, что же такое "качество жизни". Если Вы объясните мне, что нужно понимать под этим словосочетанием, то и Вам с радостью отвечу, волнует ли это меня.
17.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Суббота, 17.11.2012, 14:50 | Сообщение # 27 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Лорисон) Статья 5. Федерального закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» N 157-ФЗ от 17 сентября 1998 г. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики:
1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на:
-получение от медицинских работников полной и объективной информации о необходимости профилактических прививок, последствиях отказа от них, возможных поствакцинальных осложнениях;
Я не стал приводить все полностью. На мой взгляд, это положение ФЗ-157 самое уязвимое. Я примерно представляю, какое обследование должен в принципе пройти КАЖДЫЙ человек, чтобы у него на руках остался объективный и официальный документ, гарантированно устанавливающий все стороны как ЛЮБОЙ прививки, так и отказа от нее. Вот когда я буду на 105% уверен, что все то, что мне рекомендовано не только желательно для моего здоровья, но и совершенно безопасно, вот только тогда я и буду решать, делать или нет прививки. Пока совершенно очевидно, что даже приблизительно ничего подобного нет, а все, что есть, у меня лично НИКАКОГО доверия не вызывает. На всех стадиях вакцинация носит характер исключительно бюрократический. О возможных негативах мог бы и я рассказать, но это ничего не меняет.
17.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Alesya-dv | Дата: Суббота, 17.11.2012, 15:17 | Сообщение # 28 |
Alesya-dv
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2511 |
| Награды: |
22 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Александр_Игрицкий) Если Вы объясните мне, что нужно понимать под этим словосочетанием, то и Вам с радостью отвечу, волнует ли это меня.
Я понимаю это, как способность жить полной жизнью, не обременяя родных и близких заботой обо мне. Я хочу до последних своих дней ориентироваться в окружающем мире, обходить себя, иметь силы жить отдельно от детей и внуков.
17.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Ромашка27 | Дата: Суббота, 17.11.2012, 15:29 | Сообщение # 29 |
Ромашка27
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2992 |
| Награды: |
44 |
| Статус: |
Offline |
|
Лорисон, надо делать выводы на основе статистич выборки и желательно чтобы в нее входил не ваш единич случай, а все таки побольше народу)))
блин! тут что все решили блеснуть "женской логикой"?((((
Quote (Лорисон) Да, вакцинация, тоже помогала, но я бы не сказала, что с этими болезнями на время справились (но не победили!) именно благодаря вакцинам... Вот, например, что касается чумы:
блин! тут все такие грамотные и опытные врачи........
Alesya-dv, Лорисон, и проч любителям порассуждать и поучить людей других профессий (в этой теме врачей). Вакцина - не 100% гарантия незаболеваемости.
Вообще чтобы обсуждать мед темы надо (ИМХО) как мин знать предмет обсуждения и НЕ из инета или со слов соедки Маши-Гали-Вали
17.11.2012
Сообщение отредактировал Ромашка27 - Суббота, 17.11.2012, 15:29
|
|
|
|
| |
|
|
Alesya-dv | Дата: Суббота, 17.11.2012, 15:32 | Сообщение # 30 |
Alesya-dv
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2511 |
| Награды: |
22 |
| Статус: |
Offline |
|
Ромашка27, так я свои случаи и рассказала. И рискну повторить вопрос: зная, что после прививки пострадает Ваш ребёнок, но всем остальным будет хорошо Вы рискнёте её сделать?
17.11.2012
Сообщение отредактировал Alesya-dv - Суббота, 17.11.2012, 15:38
|
|
|
|
| |
|
