Старая форма входа
Регистрация
Карьерный, бизнес-коуч
ПедагогамУправленцамСамозанятым

Консультации и психологическая помощь в смене работы, разрешении сложных ситуаций, планировании карьеры, заработке

Дорогие друзья!
Наш форум закрыт для общения сейчас,
но вы можете задать свой вопрос или перейти в чат Телеграм.
Пожалуйста, напишите на почту files@21vu.ru ваш вопрос, ситуацию, чтобы обратиться к коллегам в чате.
Если вы хотите просто вступить в чат, также напишите на почту, укажите сведения о себе: ФИО, кто вы, кто по профессии, чем можете быть полезны педагогам, и мы направим вас в Чат Телеграм.
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: lyumer, Екатерина_Пашкова  
Форум учителей об образовании в России и мире » Форум педагогов по предметам, разделам » Форум учителей русского языка, литературы, МХК » Как правильно? » русский великий и могучий
русский великий и могучий
слав1840Дата: Среда, 08.04.2015, 15:28 | Сообщение # 1
слав1840

слав слав
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
Сообщений:
2
Награды: 0
Статус: Offline
"Она любила Ричардсона Не потому, чтобы прочла, Не потому, чтоб Грандисона Она Ловласу предпочла"Доброго времени!Объясните пожалуйста правописание "чтобы" и "чтоб" в этой строфе...
Учитель утверждает, что пишется раздельно!!! Благодарю!!!
08.04.2015

Александр_ИгрицкийДата: Среда, 08.04.2015, 15:52 | Сообщение # 2
Александр_Игрицкий

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer
Сообщений:
11095
Награды: 129
Статус: Offline
Цитата слав1840 ()
Учитель утверждает, что пишется раздельно!!! Благодарю!!!

Вы не могли бы для ясности привести полностью версию учителя.
08.04.2015
alsergastДата: Среда, 08.04.2015, 16:29 | Сообщение # 3
alsergast

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
4334
Награды: 58
Статус: Offline
Цитата слав1840 ()
Не потому, чтобы

Мягко говоря, странное сочетание.
Цитата слав1840 ()
Объясните пожалуйста правописание "чтобы" и "чтоб" в этой строфе...

О каком правописании можно говорить, если тут и их употребление неуместно?
08.04.2015
Александр_ИгрицкийДата: Среда, 08.04.2015, 16:43 | Сообщение # 4
Александр_Игрицкий

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer
Сообщений:
11095
Награды: 129
Статус: Offline
alsergast, Вы берете на себя смелость спорить с Пушкиным,
Сухановым, Анненским, другими поэтами, указывая им, что уместно, а что не уместно?
Забудем о рифмоплётах. Они все за малым исключением - таланты, но с очень большим приветом! Господь Всемогущий и Всевидящий им судья!
Вам-то чем такое сочетание не угодило?
08.04.2015


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Среда, 08.04.2015, 16:54
alsergastДата: Среда, 08.04.2015, 17:07 | Сообщение # 5
alsergast

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
4334
Награды: 58
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
Вам-то чем такое сочетание не угодило?

Мне лично - ничем. Но нормам языка оно не соответствует (современным, во всяком случае).
Цитата Александр_Игрицкий ()
alsergast, Вы берете на себя смелость спорить с Пушкиным

Ни в коем разе) Пусть используют хоть "тогда, где" smile
08.04.2015


Сообщение отредактировал alsergast - Среда, 08.04.2015, 17:10
Александр_ИгрицкийДата: Среда, 08.04.2015, 17:20 | Сообщение # 6
Александр_Игрицкий

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer
Сообщений:
11095
Награды: 129
Статус: Offline
alsergast, ответ принят.
А каким именно нормам это не соответствует?
В чем здесь ошибка?
08.04.2015
слав1840Дата: Среда, 08.04.2015, 19:09 | Сообщение # 7
слав1840

слав слав
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
Сообщений:
2
Награды: 0
Статус: Offline
Вы не могли бы для ясности привести полностью версию учителя.

Добавлено (08.04.2015, 19:09)
---------------------------------------------
Сказала,что так писали в 19ом веке...Сейчас ума добавилось и исправили у безграмотного Пушкина ошибки...и у безграмотных редакторов с корректорами,которые выпустили столько изданий в тираж с такой трактовкой...

08.04.2015
miflinДата: Среда, 08.04.2015, 19:26 | Сообщение # 8
miflin

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Сообщений:
2663
Награды: 87
Статус: Offline
Сужу чисто по восприятию.
Слитно - нормально воспринимается. Раздельно - какая-то нелепица.
08.04.2015
Александр_ИгрицкийДата: Среда, 08.04.2015, 19:48 | Сообщение # 9
Александр_Игрицкий

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer
Сообщений:
11095
Награды: 129
Статус: Offline
слав1840, повторяю свою просьбу:
Приведите, пожалуйста, исходное выражение в том виде, в каком учительница считает правильным.
Просто слова без комментариев и удивления.
08.04.2015
alsergastДата: Среда, 08.04.2015, 20:14 | Сообщение # 10
alsergast

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
4334
Награды: 58
Статус: Offline
Цитата Александр_Игрицкий ()
В чем здесь ошибка?

Несогласованность (получается причина+цель). Либо "потому, что" (что здесь, по идее, и должно быть, хотя строй это разрушает напрочь), либо "для того, чтоб(ы)". Или вы видите здесь какой-то смысл?
Впрочем, вполне возможно, что во времена А.С.П. и сочетание "потому, чтоб(ы)" что-то значило, и "поневоле" (чуть далее по тексту) раздельно писалось...
Да и какой смысл в разборках? Всё равно теперь это уже классика, не подлежащая исправлению. И вообще – "неповторимый авторский стиль" happy
08.04.2015


Сообщение отредактировал alsergast - Среда, 08.04.2015, 20:14
elena57Дата: Среда, 08.04.2015, 22:14 | Сообщение # 11
elena57

Елена Спиридонова
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
Сообщений:
2098
Награды: 45
Статус: Offline
Уважаемый(ая) слав1840!
Народу слегка режет ухо стиль и строй речи 19 века, это понятно (разговоры в этой теме тому подтверждение). Но учитель тут явно не на высоте, потому что и в 19 веке, и в 21-ом союз чтобы остаётся союзом и пишется слитно даже в усечённом варианте (чтоб). А то, что Пушкин употребил именно союз, а не что-то иное, уважающий себя учитель должен понять и доказать влёгкую.
1. Чтобы, чтоб здесь союзы, т.к. легко меняются на союз что.
Сравните: "Она любила Ричардсона Не потому (союз), что ( союз) прочла, Не потому(союз), что (союз) Грандисона Она Ловласу предпочла".
2. Чтобы, чтоб здесь союзы, т.к. являются средством связи в сложноподчинённых предложениях между главной и придаточной частями.
3. Чтобы, чтоб здесь союзы и пишутся слитно, т.к глаголы прочла, предпочла стоят в изъявительном наклонении, а не в условном, которое позволяет отделить бы от что.
4. Более того, это союзы составные, т.е состоящие из двух слов ( потому чтобы, потому чтоб), просто разделённые запятой посередине, и одна часть без другой не работает.
Если Вам самому(ой) трудно в этом разобраться, скопируйте этот пост и положите учителю на стол с самыми наилучшими пожеланиями от коллеги, т.е. от меня. smile
08.04.2015


Сообщение отредактировал elena57 - Четверг, 09.04.2015, 19:40
Александр_ИгрицкийДата: Среда, 08.04.2015, 23:15 | Сообщение # 12
Александр_Игрицкий

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer
Сообщений:
11095
Награды: 129
Статус: Offline
Цитата alsergast ()
Или вы видите здесь какой-то смысл?

Цитата alsergast ()
Да и какой смысл в разборках? Всё равно теперь это уже классика, не подлежащая исправлению. И вообще – "неповторимый авторский стиль"

Смысл здесь в такой же степени простой, в какой и достойный: любовь к русскому языку и верность ему.
Как профессиональная, так и общечеловеческая.
08.04.2015
Форум учителей об образовании в России и мире » Форум педагогов по предметам, разделам » Форум учителей русского языка, литературы, МХК » Как правильно? » русский великий и могучий
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:



Отзывы

Егорова Елена 5.0
Отзыв о товаре ША PRO Анализ техники чтения по классам
и четвертям
Хочу выразить большую благодарность от лица педагогов начальных классов гимназии «Пущино» программистам, создавшим эту замечательную программу! То, что раньше мы делали «врукопашную», теперь можно оформить в таблицу и получить анализ по каждому ученику и отчёт по классу. Великолепно, восторг! Преимущества мы оценили сразу. С начала нового учебного года будем активно пользоваться. Поэтому никаких пожеланий у нас пока нет, одни благодарности. Очень простая и понятная инструкция, что немаловажно! Благодарю Вас и Ваших коллег за этот важный труд. Очень приятно, когда коллеги понимают, как можно «упростить» работу учителя.
Наговицина Ольга Витальевна 5.0
учитель химии и биологии, СОШ с. Чапаевка, Новоорский район, Оренбургская область
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ
по ХИМИИ
Спасибо, аналитическая справка замечательная получается, ОГЭ химия и биология. Очень облегчило аналитическую работу, выявляются узкие места в подготовке к экзамену. Нагрузка у меня, как и у всех учителей большая. Ваш шаблон экономит время, своим коллегам я Ваш шаблон показала, они так же его приобрели. Спасибо.
Чазова Александра 5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ по
МАТЕМАТИКЕ
Очень хороший шаблон, удобен в использовании, анализ пробного тестирования занял считанные минуты. Возникли проблемы с распечаткой отчёта, но надо ещё раз разобраться. Большое спасибо за качественный анализатор.
Лосеева Татьяна Борисовна 5.0
учитель начальных классов, МБОУ СОШ №1, г. Красновишерск, Пермский край
Отзыв о товаре Изготовление сертификата или свидетельства конкурса
Большое спасибо за оперативное изготовление сертификатов! Все очень красиво. Мой ученик доволен, свой сертификат он вложил в портфолио. Обязательно продолжим с Вами сотрудничество!
Язенина Ольга Анатольевна 4.0
учитель начальных классов, ОГБОУ "Центр образования для детей с особыми образовательными потребностями г. Смоленска"
Отзыв о товаре Вебинар Как создать интересный урок:
инструменты и приемы
Я посмотрела вебинар! Осталась очень довольна полученной информацией. Всё очень чётко, без "воды". Всё, что сказано, показано, очень пригодится в практике любого педагога. И я тоже обязательно воспользуюсь полезными материалами вебинара. Спасибо большое лектору за то, что она поделилась своим опытом!
Арапханова Ашат 5.0
ША Табель посещаемости + Сводная для ДОУ ОКУД
Хотела бы поблагодарить Вас за такую помощь. Разобралась сразу же, всё очень аккуратно и оперативно. Нет ни одного недостатка. Я не пожалела, что доверилась и приобрела у вас этот табель. Благодаря Вам сэкономила время, сейчас же составляю табель для работников. Удачи и успехов Вам в дальнейшем!
Дамбаа Айсуу 5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ЕГЭ по
РУССКОМУ ЯЗЫКУ
Спасибо огромное, очень много экономит времени, т.к. анализ уже готовый, и особенно радует, что есть варианты с сочинением, без сочинения, только анализ сочинения! Превосходно!
Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе на сайте, в нашем чате Телеграм поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить