|
Проблема с организацией экскурсии. Возить или не возить
|
|
|
Елена8762 | Дата: Понедельник, 26.09.2016, 16:03 | Сообщение # 16 |
Елена8762
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
18 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
спасибо за ответы.
разборки были. мне было сказано, что меня не интересует душа ребенка, меня интересуют деньги и автобус. и если я так пеклась об автобусе, то надо было мне позвонить и спросить едет ли ученик или нет.
выводы я сделала. родителям озвучила, сказала просто что получив порцию негатива больше я ездить никуда не буду.
а дети огорчились((((((((Добавлено (26.09.2016, 16:03)
---------------------------------------------
родители походу не поняли)))))) объясню еще раз, зимой, когда должен начаться сбор на поездку весной
26.09.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Понедельник, 26.09.2016, 16:16 | Сообщение # 17 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
Елена8762, есть правило: когда вы начинаете оправдываться, что-то объяснять и доказывать кому-то, то отдаете себя во власть этого кого-то, т.к. только этот кто-то решает, устраивают его эти оправдания и объяснения или нет. Велика вероятность, что не устраивают, т.о. оправдывающийся всегда будет в позиции виноватого и оправдывающегося, а второй - будет судией. Хотя по факту вы оправдываться-то и не должны, и уж тем более не какой-то не совсем корректно ведущей себя маме быть вашим судией.
26.09.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Понедельник, 26.09.2016, 17:29 | Сообщение # 18 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Елена8762 (  ) мне было сказано, что меня не интересует душа ребенка, меня интересуют деньги и автобус.
Директор сказал? или мама 8го вида?
26.09.2016
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Понедельник, 26.09.2016, 18:09 | Сообщение # 19 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Елена8762 ( ) мне было сказано, что меня не интересует душа ребенка, меня интересуют деньги и автобус. и если я так пеклась об автобусе, то надо было мне позвонить и спросить едет ли ученик или нет.
А что тогда интересует маму, если она не удосужилась сделать всё вовремя? Если она так пеклась о ребёнке, то надо было позвонить и решить этот вопрос задолго до поездки (т.б. что у неё было на это почти 3 дня и договаривались вообще на среду).
Цитата Екатерина_Пашкова ( ) по факту вы оправдываться-то и не должны, и уж тем более не какой-то не совсем корректно ведущей себя маме быть вашим судией
Вот именно. Всё, что надо было сказать этой мамочке,
Цитата iyugov ( ) В выходной день нет трудовых обязанностей, и ни учителя, ни представители прочих профессий не обязаны кого-то куда-то возить. Частное лицо - с кем захотел, с теми и поехал. А остальные могут проехать по известному адресу такому же маршруту, в любое удобное им время, на своём транспорте.
И вины за вами никакой нет, потому что
Цитата iyugov ( ) Экскурсия для желающих в выходной день, устроенная учителем, - это не право ученика. Это не что-то гарантированное, что нужно отстаивать. Если ребёнка кто-то куда-то не берёт, то его права не нарушаются.
Единственное, к чему (теоретически) можно прицепиться, - сбор денег, но и тут всё чисто, т.к. собирались они вами для мероприятия, проводимого в выходной, без оформления в приказах, журналах инструктажей и т.п. (т.е. не как учителем, а как частным лицом).
26.09.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Понедельник, 26.09.2016, 18:16 | Сообщение # 20 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата alsergast ( ) проводимого в выходной, без оформления в приказах, журналах инструктажей и т.п. (т.е. не как учителем, а как частным лицом). 26.09.2016
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Понедельник, 26.09.2016, 18:22 | Сообщение # 21 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Ileo ( ) а если не в выходной и с оформлением?
А если не в выходной и с оформлением, о деньгах и автобусах заботиться уже не учитель должен, а тот, кто приказ издал.
26.09.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Понедельник, 26.09.2016, 18:34 | Сообщение # 22 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата alsergast ( ) а тот, кто приказ издал.
неправда..приказ определяет ответственного за мероприятие...
26.09.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Dimario | Дата: Понедельник, 26.09.2016, 18:56 | Сообщение # 23 |
Dimario
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
304 |
| Награды: |
6 |
| Статус: |
Offline |
|
Ileo, любые денежные поборы с учеников считаются незаконными. Школа в лице учителя\завуча\уборщицы не имеет права вообще ни на что собирать. Только принимать официально оформленные пожертвования.
Цитата iyugov ( ) сли ребёнка кто-то куда-то не берёт, то его права не нарушаются.
но здесь уже встанет вопрос дискриминации ребенка в коллективе. Учитель должен будет аргументированно объяснить по первому же требованию, на каком основании он дискриминирует данного ребенка (при прочих равных условиях с другими). Опять же, говорю не с потолка, сам на этом коне проехал, почему и заявляю с полной уверенностью и про поборы и про "избирательность" на внеклассных мероприятиях.
26.09.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Понедельник, 26.09.2016, 19:15 | Сообщение # 24 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Dimario ( ) любые денежные поборы с учеников считаются незаконными.
из чего это следует?Добавлено (26.09.2016, 19:15)
---------------------------------------------
Цитата Dimario ( ) Учитель должен будет аргументированно объяснить 26.09.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Dimario | Дата: Понедельник, 26.09.2016, 20:17 | Сообщение # 25 |
Dimario
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
304 |
| Награды: |
6 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Ileo ( ) из чего это следует?
Кому аргументировать? Ну, скажем, директору, когда мама 8 вида придет и расскажет, как доблестный сотрудник побрезговал взять ее чадо в поездку. И учителю придется давать объяснения, даже в письменном виде, если мама накатает официальную жалобу. И там придется выкручиваться, потому что нельзя будет написать "Не взяла, потому что у него мама 8 вида" =)))))
А если мама пойдет дальше и вообще вынесет сор из избы (скажем, в РОНО или в Комитет) - то огрести можно еще и от директора за допущение конфликта с родителем и непринятие своевременных мер по отношению к той маме.
26.09.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Понедельник, 26.09.2016, 20:46 | Сообщение # 26 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Dimario ( ) вообще ни на какие нужны
ну строго говоря, экскурсии - это не нужды. Школе нужны окна, директору нужна машина))) - это нужды. На них собирать нельзя.Экскурсия - это опция дополнительная и законом не гарантированная. Это первое. Второе, чисто по логике: если все сборы незаконны априори, то само слово "незаконные" в названии письма явно избыточно. В-третьих, конечно, в образовании работают специфически одаренные товарищи, но не до всеобщего маразма, и принцип "утром деньги, вечером стулья" они понимают, думаю. Цитата Dimario ( ) И учителю придется давать объяснения, даже в письменном виде, если мама накатает официальную жалобу.
Но вообще говоря, если директору не хватает ума вообще не поднимать этот вопрос, то бечь надо от такого директора, роняя тапки.
26.09.2016
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Понедельник, 26.09.2016, 22:10 | Сообщение # 27 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Dimario, таки там лишь про незаконные сборы. И это подчёркивается по всему документу.
Дискриминации никакой нет, поскольку поездка с работой не связана. Вот мой рабочий день в субботу заканчивается в 16:00, и с кем я дружу до 8 утра понедельника - дело только моё. Я же не напрашиваюсь в чужие компании - к ученикам, родителям или коллегам. Конечно, претензии разные могут предъявить, и с поводом, и без. Но стоит недовольному зайти слишком далеко - и жалобу (иск) получит уже он. Всегда помню, что ученики и родители имеют равные гражданские права с учителями. Равные. Не большие. Свои права работнику тоже надо отстаивать.
Какова юридическая сила у писем министерства? Это точно НПА?
26.09.2016
Сообщение отредактировал iyugov - Понедельник, 26.09.2016, 22:11
|
|
|
|
| |
|
|
dobby1142 | Дата: Понедельник, 26.09.2016, 22:32 | Сообщение # 28 |
| Сообщений: |
577 |
| Награды: |
11 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Dimario ( ) И там придется выкручиваться, потому что нельзя будет написать "Не взяла, потому что у него мама 8 вида" =))))
Зачем ВЫКРУЧИВАТЬСЯ? Было сказано, до какого числа надо сдать деньги, тому наверняка есть свидетели. Если до такого-то числа не сдал, все, считай дискриминирован, потому что учитель уж точно не обязан сдавать свои и возить куда-то чужих детей за свои средства. И всем нам известно, что автобус заказывается и оплачивается заблаговременно, а не накануне.
26.09.2016
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Понедельник, 26.09.2016, 23:44 | Сообщение # 29 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Ileo ( ) неправда..приказ определяет ответственного за мероприятие...
А разве определяет ответственного не издающий приказ?
Цитата Dimario ( ) Учитель должен будет аргументированно объяснить по первому же требованию, на каком основании он дискриминирует данного ребенка
Дискриминирует в данном случае мама.
Цитата Dimario ( ) при прочих равных условиях с другими
Именно, что при равных. Но здесь не тот случай.
Цитата Dimario ( ) как доблестный сотрудник побрезговал взять ее чадо в поездку.
О каком сотруднике может идти речь в выходные и нерабочее время? Так, гражданин... А простому гражданину не пристало объяснять первому встречному, почему он кого-то там куда-то не взял 
Цитата Dimario ( ) непринятие своевременных мер по отношению к той маме
Меры к маме?! Это как?
26.09.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Dimario | Дата: Вторник, 27.09.2016, 03:40 | Сообщение # 30 |
Dimario
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
304 |
| Награды: |
6 |
| Статус: |
Offline |
|
Коллеги, я Вас услышал. Отчасти с чем-то могу согласиться, но в большинстве остаюсь при своем мнении.
У меня была подобная ситуация, я сталкивался, поэтому я реально знаю, о чем говорю. Не буду расписывать во всех подробностях, но повторю еще раз то, в чем убедился на собственной шкуре:
1) В какое бы время мы ни собрались ехать с детьми или одним ребенком (даже в воскресенье) - мы обязаны в школе все это грамотно оформить, получить разрешение, поставить в известность все инспекции и все прочее. Иначе это будет расценено как "пренебрежение правилами безопасности для школьником по вине учителя". Не граждане мы для них, мы учителя - в любое время дня и ночи. И случись что с ребенком - отвечать будет не гражданин Иванов, а педагог ПалДмитрич Иванов.
2) Если учитель посмел допустить жалобу со стороны родителя - значит, учитель не смог найти подход к родителю, не сумел ТАК работать, чтобы жалоб не было. И это уже расценивается как провокация конфликта с родителями в ущерб репутации ОУ. Неумение работать с родителями. Санкции соответствующие.
3) И снова: вообще никаких денег в стенах школы нельзя брать у детей. Даже 80 рублей на пирожок в столовой. Нельзя. Если факт сбора денег будет подтвержден - учителя ждут крупные неприятности. Собирать должны родители, и только вне пределов школы.
За сим откланиваюсь )))) Если в чем перегнул - извините )))))
27.09.2016
|
|
|
|
| |
|
