|
Стоит ли в нач. школе приводить портреты курящих писателей?
|
|
|
|
|
|
Elena_Shitikova | Дата: Среда, 19.08.2015, 21:46 | Сообщение # 31 |
| Сообщений: |
1542 |
| Награды: |
37 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Екатерина_Пашкова (  ) Ну для того, чтобы ребенок это знал, вовсе не обязательно ставить памятники учителю, занимающимся чем-то интимным.
Причём здесь памятник учителю? Вы же сами пишете
Цитата Екатерина_Пашкова ( ) учитель - идеал
Нет?
19.08.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Среда, 19.08.2015, 21:46 | Сообщение # 32 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Екатерина_Пашкова ( ) Кто-нибудь все-таки да будет "вдувать" в уши о вреде курения.
Пусть вдувает. А кто-то, я в том числе, буду внушать ребенку, что человек не всегда делает только то, что полезно, а порой и очень часто то, что вредно, но хочется. И такой человек мне во всех отношениях ближе и понятнее. А как ты, малыш, будешь поступать , - это ты сам решишь, когда будешь взрослым.
Цитата Екатерина_Пашкова ( ) К автору претензий нет. Меня заинтересовало, почему все-таки именно так его изобразили, а не по-другому. Наверное, автор все-таки что-то думал на этот счет, изучал.
Вы не обращали внимание на Фаину Георгиевну Раневскую? Если мне покажут фотографию Раневской без папиросы, я скажу, что это фотомонтаж. Я мальчишкой стоял от неё в двух шагах, когда она разговаривала с нами, раскуривая папироску за папироской и пускала на нас глубы дыма от Беломора.
Как обожал её, так и обожаю.
Наш историк Лев Соломонович Геллерштейн частенько закуривал у нас прямо в классе у открытого окна. И первую рюмку водки в походе, когда все околевали после ледяного дождя, налил нам он. И девушкам тоже.
Как бы сейчас сказали - респект и уважуха!
19.08.2015
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Среда, 19.08.2015, 21:49
|
|
|
|
| |
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Среда, 19.08.2015, 21:56 | Сообщение # 33 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Elena_Shitikova ( ) Нет?
Да. В советское время учитель был поставлен на постамент и стал идеалом. На нашем форуме эта мысль звучала не раз, мысль не моя. Сейчас учителя пытаются низвергнуть, вернее, низвергли, не раз уже обсуждались фильмы и передачи с учителями-"людьми": хамами, грубиянами, драчунами, педофилами, стриптизерами, уголовниками. Но все-таки для многих детей учитель в 1 классе идеал: такое отношение к учителю воспитывают бабушки-дедушки, родители, сама школа.
Elena_Shitikova, не совсем поняла Ваше сообщение. Я поняла, что Вы тоже против выбора именно этого портрета как основного. Собственно, в этом и был вопрос первого сообщения. Зачем намеренно выбирать из множества фотографий фотографию с сигаретой. Я не говорю о том, что нужно что-то замалчивать, обходить стороной какие-то вопросы (но и здесь от возраста ребенка зависит), я о том, зачем намеренно специально акцентировать внимание, когда можно этого не делать.
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Если мне покажут фотографию Раневской без папиросы, я скажу, что это фотомонтаж. Я мальчишкой стоял от неё в двух шагах, когда она разговаривала с нами, раскуривая папироску за папироской и пускала на нас глубы дыма от Беломора.
А вот фотографий Бажова в сети много.
Посмотрела сейчас внимательно. Вы правы! Вот и тайна открылась: пять фотографий - с трубкой. И портрет сделан по одной из фотографий: https://yandex.ru/images....e&lr=47
А также есть с очками, с книгой, с женщиной, с семьей, в кабинете, на природе, но в основном с бородой.
А вот и воспоминания сына:
Цитата 10-го декабря 1950-го года в морозный день мы похоронили отца на высоком холме, с которого виден Урал - леса и перелески, горы и пруды - все, что он любил, что всегда было дорого его сердцу, и вернулись домой. Еще пахло табаком, на столе лежала его трубка, а в машинку заправлено незаконченное письмо, но дом опустел… 19.08.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Alesya-dv | Дата: Среда, 19.08.2015, 22:01 | Сообщение # 34 |
Alesya-dv
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2511 |
| Награды: |
22 |
| Статус: |
Offline |
|
Изменилось отношение к курению. Вспомним старые фильмы, "Высота", например. Курят там положительные герои. Сейчас это считается плохой привычкой. В начальной школе не многие догадаются, что трубка или сигара-это для курения. Хорошо, если зададут вопрос.
Нет в начальной школе такого детального обсуждения писателя. Чаще всего-это справочная информация. Вообще, важно как учитель поведет себя в этой ситуации. Что он скажет, а не сам факт курения писателя))) Когда демонстрируем портреты, где мужчины в париках и пользовались косметикой активно, не возникает же у нас (у меня, по крайней мере) мысли, что я мальчикам что-то не то прививаю.
Во времена жизни многих писателей курение считалось нормальной привычкой, мода была на трубки, мундштуки....
19.08.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Среда, 19.08.2015, 22:02 | Сообщение # 35 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Екатерина_Пашкова ( ) Вы правы! Вот и тайна открылась: пять фотографий - с трубкой.
Согласитесь, что это ничего не объясняет. Пять фотографий с трубкой и ещё двадцать без трубки. Просто автору добрый дедушка-сказочник представляется с трубкой. Вот и всё. А какая-нибудь юная художница изобразила бы его совсем другим. И никаких тайн. Вот для меня образ сказочника с трубкой ближе.
19.08.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Среда, 19.08.2015, 22:03 | Сообщение # 36 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Alesya-dv ( ) Во времена жизни многих писателей курение считалось нормальной привычкой, мода была на трубки, мундштуки....
Насколько мне известно, было время, когда считалось, что это полезно. Ну а о вреде стало известно позднее, появились исследования. Можно подробнее почитать на эту тему, наверняка много информации в сети.
19.08.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Среда, 19.08.2015, 22:05 | Сообщение # 37 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Согласитесь, что это ничего не объясняет.
Да это как раз из Вашего примера про Ф.Г. Раневскую. Я бы сочла фотографию близкого мне человека с сигаретой в руках моветоном (надеюсь, правильно употребила фразу). Фотографии далеких людей - пожалуйста, сколько угодно, смотрела бы на что-то другое: художественную ценность, раскрытие образа. И если бы уж были бы фотографии с сигаретой, то прятала бы их от посторонних глаз как личные, как например, фотографии ню. Не вижу ничего хорошего в демонстрации курения.
Цитата Просто автору добрый дедушка-сказочник представляется с трубкой. Вот и всё. А какая-нибудь юная художница изобразила бы его совсем другим. И никаких тайн.
И это очень хорошо. Я только за.
19.08.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Alesya-dv | Дата: Среда, 19.08.2015, 22:08 | Сообщение # 38 |
Alesya-dv
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2511 |
| Награды: |
22 |
| Статус: |
Offline |
|
Екатерина_Пашкова, ну вот так бы я детям и ответила на вопрос : "Почему Бажов курил". Было модно, считалось полезным. А мы вот знаем, что вредно это очень))) Нам повезло)))
19.08.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Elena_Shitikova | Дата: Среда, 19.08.2015, 22:08 | Сообщение # 39 |
| Сообщений: |
1542 |
| Награды: |
37 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Екатерина_Пашкова ( ) Но все-таки для многих детей учитель в 1 классе идеал: такое отношение к учителю воспитывают бабушки-дедушки, родители, сама школа.
В моих классах родители детям объясняют, что учитель, прежде всего, человек. Что он так же, как и дети может уставать к концу рабочего дня, может что-то забыть, может заболеть. Что учителя нужно слушать на уроке и беречь. Мне об этом сами дети рассказали
Цитата Екатерина_Пашкова ( ) Я поняла, что Вы тоже против выбора именно этого портрета как основного.
Я выберу любой портрет, Если он подходит к теме моего урока, если он выполнен в хорошем качестве и не зависимо от того, будет на нём герой изображен с сигаретой или нет.
А Бажов... даже на Ивановском кладбище памятник Бажову выполнен с трубкой в руке.
19.08.2015
Сообщение отредактировал Elena_Shitikova - Среда, 19.08.2015, 22:09
|
|
|
|
| |
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Среда, 19.08.2015, 22:11 | Сообщение # 40 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
Всем спасибо за обсуждение. Ваши позиции я поняла, свою, по-моему, не донесла.
Может быть, кто-то еще что-то скажет по теме.
Цитата Elena_Shitikova ( ) Я выберу любой портрет, Если он подходит к теме моего урока, если он выполнен в хорошем качестве и не зависимо от того, будет на нём герой изображен с сигаретой или нет.
А я не выберу, потому что курение - пагубная привычка, убивающая людей, приносящая много горя и страданий, курение - это болезнь и зависимость, как наркомания. Ровно по той же причине я не выберу портрет человека в момент употребления другого наркотика или за употреблением спиртного.
При этом сама лично я могу делать что угодно. Но как учитель становиться проводником-проповедником пагубной смертельной привычки - нет.
19.08.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Alesya-dv | Дата: Среда, 19.08.2015, 22:19 | Сообщение # 41 |
Alesya-dv
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2511 |
| Награды: |
22 |
| Статус: |
Offline |
|
Екатерина_Пашкова, ну не преувеличивайте роль учителя в жизни детей. Не верю я, что портрет писателя в начальной школе приведет к желанию начать курить.
19.08.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Среда, 19.08.2015, 22:20 | Сообщение # 42 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Alesya-dv ( ) А мы вот знаем, что вредно это очень))) Нам повезло)))
Алеся! Не нужно так прямолинейно.
Курят люди, прекрасно знающие о вреде своей привычки, но их это не останавливает. Им это нравится. Когда-то они поймут, что их предупреждали. Но это остановит лишь очень немногих. Есть люди, которые живут сегодняшним днем, понимая, что в любом случае завтра может не наступить. Так я сегодня буду жить - пить, есть, курить, работать, гулять, любить так, как хочу, а не так, как полезно или, не дай, бог, как нужно. Большинство по натуре гедонисты или евдемонисты, а не аскеты. Только одни слабоваты, а другие сильнее. Кому-то здоровье важнее ценой любых граничений, а кому-то наслаждение тем, что хочется. Вот и всё.
19.08.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Среда, 19.08.2015, 22:22 | Сообщение # 43 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Наш историк Лев Соломонович Геллерштейн частенько закуривал у нас прямо в классе у открытого окна.
Кстати, одна учительница одного близкого мне человека как-то разрешала ему курить в школе, в своем кабинете. Конечно, он сам был уже достаточно взрослым и знал, что делал. Но, кто знает, может быть, если бы тогда она будучи учителем и учителем биологии, растолковала бы, что такое курение или бы просто запретила, или бы просто не потворствовала, может быть этот человек, вырастя, не страдал бы сейчас от этой за многие-многие годы укоренившейся привычки.
19.08.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Среда, 19.08.2015, 22:25 | Сообщение # 44 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Екатерина_Пашкова ( ) Конечно, он сам был уже достаточно взрослым и знал, что делал.
Для меня этого достаточно. Угрызения совести человека, спокойно наблюдавшего за этим, мне не интересны. Честное слово, я их не понимаю! Я и сейчас частенько сижу с младшим сыном, когда он курит.
19.08.2015
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Среда, 19.08.2015, 22:26
|
|
|
|
| |
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Среда, 19.08.2015, 22:26 | Сообщение # 45 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Кому-то здоровье важнее ценой любых граничений, а кому-то наслаждение тем, что хочется.
То есть курить намеренно, ради своего удовольствия и наслаждения, понимая всю его пагубность, - это повод для гордости что ли? По-моему, здесь уже какие-то другие комплексы закрались. Хочешь курить, нравится, кури на здоровье, но почему ты лучше, чем тот, кто не курит, пусть даже и потому что он отказывается от удовольствия, потому что заботится о здоровье, не понятно. Возможно, я Вас неправильно поняла.
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Угрызения совести человека, спокойно наблюдавшего за этим, мне не интересны. Честное слово, я их не понимаю!
То есть курить в школьном кабинете нормально? Когда ученик курит, а учитель просто молча смотрит и предоставляет кабинет как место для курения? Даже вот не за углом школы, а в обычном школьном кабинете.
Цитата Alesya-dv ( ) Не верю я, что портрет писателя в начальной школе приведет к желанию начать курить.
Он не "приведет", он не остановит в свое время. Когда ребенок задаст себе вопрос, курить или нет. Он вспомнит 1000 и 1 случай курения известных и выдающихся людей, тем более показанных на уроке и по ТВ, и не подумает о том, что когда-то давно курение считалось полезным, и табак в той или иной форме употребляли все.
Товарищи, за разговором все отвлекаюсь и никак не могу приняться за работу. А работа важная.
19.08.2015
|
|
|
|
| |
|
