Частные учреждения образования vs ГОУ
|
|
dobby1142 | Дата: Среда, 27.04.2016, 03:19 | Сообщение # 46 |
Сообщений: |
577 |
Награды: |
11 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата Nadegda-vera ( ) Т.е. без принтера, ксерокса и прочих благ технического прогресса детей учить ни-ни…? Можно и без них, но с ними приятнее
Цитата Nadegda-vera ( ) Может Вы там планы не писали... вообще ни какие? Планирование писала. Но не для галочки (не только для нее). Я писала то планирование, по которому потом реально работала
Цитата Nadegda-vera ( ) ..за дополнительную плату... (?) А как же право ребёнка на отдых?! Все включено в плату за школу, во второй половине дня у детей кружки и самоподготовки (т.е. выполнение домашних заданий), собственно, как и в гос. школе. После основных уроков есть прогулка. Просто самоподготовки они делают под присмотром учителей (воспитателей, тьюторов), а не сами по себе, и не списывают с гдз как в гос. школе. И вот на самоподготовке можно взять ребенка и позаниматься или он сам может найти учителя и попросить объяснить то, что ему непонятно.
Цитата Nadegda-vera ( ) Тоже самое! Вот ни разу я не видела и не слышала такого, чтоб ребенка в гос. школе обучали индивидуально не по мед. показаниям, а по состоянию знаний.
Цитата Nadegda-vera ( ) Вы вообще подумали в тот момент о детях, которых два взрослых остолопа ( простите , ничего личного) – Вы и директор гоняли туда-сюда, и каждый показывал свой характер. А им это нравится вместо уроков бегать по школе. А Вы бы как-то иначе поступили на моем месте?
Цитата Nadegda-vera ( ) Так почему пошли в обычную школу, а не вернулись в частную…? Исключительно потому, что у меня был маленький ребенок. Работа в частной школе (нормальная работа, с полным включением во все процессы, что именно мне нравилось и было в кайф) - это полный рабочий день, до вечера. И имея на руках маленького ребенка, я не могла уже так работать. Сейчас ребенок подрос, я хотела бы поработать в частной школе, но их поблизости от меня ровно одна. Если будет там вакансия по моему предмету, рискну. Но ездить далеко, как я ездила, пока у меня ребенка не было, я не смогу уже.
Добавлено (27.04.2016, 03:19) ---------------------------------------------
Цитата Екатерина_Пашкова ( ) Я не знаю, как медосмотр проходят в частной школе По-разному. Кое-где просто дают медкарту родителям и говорят, чтоб в течение недели прошли медосмотр. Где-то врачи приходят. Но такого, чтоб снимали с уроков, я не помню. Помню как с прогулки забирали по одному. Бегают детишки вокруг школы, резвятся, одного к врачам позвали, через несколько минут он выкатился назад с криком "Следующий!", и так весь класс, какие-то классы снимали с самоподготовок, но тоже не целым классом, а по одному.
Цитата Лорисон ( ) А сколько отличников из частных школ, перейдя в обычную становились троечниками? Почему? Не знаю, сколько. Знаю обратный пример, когда мой ученик, имевший у меня тройку, перешел в обычную школу, но вроде тоже не совсем обычную, но государственную, ему прежде чем взять его, проводили там какое-то собеседование с учителями, были уверены что по моему предмету у него пятерка. И потом мама недолгое время еще звонила, рассказывала, что он там чуть ли не лучший в классе, уж не знаю как дальше было, но по первости так.
Цитата Лорисон ( ) думаете именно благодаря полученным в частной школе знаниям и хорошим условиям обучения выпускники становятся успешными в жизни? Думаю, потому, что им были предоставлены возможности быть успешными в школе, потому что их не загнобили и не затюкали там.
27.04.2016
Сообщение отредактировал dobby1142 - Среда, 27.04.2016, 05:25
|
|
|
| |
|
Nadegda-vera | Дата: Среда, 27.04.2016, 06:36 | Сообщение # 47 |
Nadegda-vera
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: учитель
|
Сообщений: |
1688 |
Награды: |
36 |
Статус: |
Offline |
|
dobby1142, прежде чем ответить на Ваши вопросы, хочу извиниться и поблагодарить за то , что не отреагировали на мою агрессию во вчерашнем посте. Вчера было много событий в школе в свете "30 летия аварии на ЧАЭС", готовились, переживали... сегодня перечитала то , что вчера написала ...ужаснулась от тона... исправлять не стала, но ... :shy:
Цитата dobby1142 ( ) Но не для галочки (не только для нее). Я писала то планирование, по которому потом реально работала
Мы тоже пишем планы, по которым работаем, более того у нас часто проводят "экспромт - проверки" план- журнал - фактическая тема урока. Дурная проверка, но ...хорошо подстёгивает
Цитата dobby1142 ( ) Просто самоподготовки они делают под присмотром учителей (воспитателей, тьюторов), а не сами по себе, и не списывают с гдз как в гос. школе. И вот на самоподготовке можно взять ребенка и позаниматься или он сам может найти учителя и попросить объяснить то, что ему непонятно.
Т.е. речь идёт об интернате?
Цитата dobby1142 ( ) Вот ни разу я не видела и не слышала такого, чтоб ребенка в гос. школе обучали индивидуально не по мед. показаниям, а по состоянию знаний.
У нас в школе это называется подготовка и адаптация к учёбе в школе.
Цитата dobby1142 ( ) А им это нравится вместо уроков бегать по школе. А Вы бы как-то иначе поступили на моем месте?
Начнем с того, что у нас на урок заходят только в экстренных случаях. Я писала выше- это секретарь, или сами директор или завучи, ТБ все знают и соблюдают - это святое... Если дежурных просят , то происходит это исключительно на перемене, им дают лист с информацией, они обходят учителей, мы читаем и расписываемся в том, что с информацией ознакомлены .
Добавлено (27.04.2016, 06:36) --------------------------------------------- 21 у моих "пятачков" был медосмотр: 6 врачей , кабинеты предоставлены по разным этажам ( а у нас их 4!), у меня окно, у детей замена ( попросила , что бы в моё окно поставили моих ...) Мы за урок всех прошли, и так поступили многие кл.руки, старшие дети всех врачей прошли сами ( с мед картами в руках), чуть дольше и шумнее.... конечно... :D
Замечание модератора: обращение к пользователям на форуме допускается только по логинам, а не по именам.
27.04.2016
Сообщение отредактировал Nadegda-vera - Среда, 27.04.2016, 10:47
|
|
|
| |
|
Лорисон | Дата: Среда, 27.04.2016, 10:37 | Сообщение # 48 |
Лорисон
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
890 |
Награды: |
20 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата dobby1142 ( ) Думаю, потому, что им были предоставлены возможности быть успешными в школе, потому что их не загнобили и не затюкали там. Очень радужно написано. Хорошо бы так... Складывается впечатление, будто Вы пишете о какой-то идеальной частной школе без проблем, где все дети с удовольствием учатся и педагогам нет нужды завышать показатели, заискивать перед детьми и родителями, бороться за сохранение контингента, от которого зависит зарплата, и пр.
Цитата dobby1142 ( ) И вот на самоподготовке можно взять ребенка и позаниматься или он сам может найти учителя Если ребенок не хочет учиться, то хоть обзанимайтесь с ним. В госшколах тоже полно лодырей, там с ними сильно не церемонятся, и часто им это идет на пользу. А как Вы выходите из ситуаций, когда ученики открыто хамят и отказываются работать, а родители, заплатив за обучение, предъявляют требования исключительно к педагогу?
27.04.2016
|
|
|
| |
|
dobby1142 | Дата: Среда, 27.04.2016, 13:58 | Сообщение # 49 |
Сообщений: |
577 |
Награды: |
11 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата Nadegda-vera ( ) речь идёт об интернате? Речь идет о школе полного дня - именно так устроены все известные мне частные школы. Разница с интернатом в том, что в интернате дети совсем не бывают дома, а в школе полного дня они едут домой каждый день вечером, ужинают и спят дома, и в выходные тоже дома. Хотя есть частные школы-пансионы (но их гораздо меньше), оттуда дети только на выходные уезжают. А Вы думаете за что родители деньги платят? Они платят за то, чтоб спокойно работать и вообще не вникать ни в какие домашние задания и прочее. Я их очень понимаю - когда мой сын пошел в школу, я не могла толком работать, только уроки с ним делала постоянно.
Цитата Nadegda-vera ( ) Начнем с того, что у нас на урок заходят только в экстренных случаях. Я писала выше- это секретарь, или сами директор или завучи, ТБ все знают и соблюдают - это святое... Ну значит повезло Вам, что я еще могу сказать... мне вот не повезло.
Цитата Лорисон ( ) Складывается впечатление, будто Вы пишете о какой-то идеальной частной школе без проблем, где все дети с удовольствием учатся и педагогам нет нужды завышать показатели, заискивать перед детьми и родителями, бороться за сохранение контингента, Я пишу о хорошей частной школе, где были проблемы (куда ж без них), но их было гораздо меньше, чем в государственной, и они разумно и эффективно решались, где все дети учились - с удовольствием или без удовольствия, но учились, а тех, кто не учился, исключали и не боролись ни за какое сохранение контингента, а боролись только за качество и репутацию школы, есть репутация и качество - контингент сам потянется. Хотя такой случай исключения я помню всего один. Гораздо больше помню случаев когда просто не брали ребенка в школу, если видели, что вряд ли мы его научим. И показатели, кстати, не завышали а по меркам гос. школы и занижали даже
Цитата Лорисон ( ) А как Вы выходите из ситуаций, когда ученики открыто хамят и отказываются работать, а родители, заплатив за обучение, предъявляют требования исключительно к педагогу? Не было там таких кто хамил открыто. Была одна девочка, которая тихо саботировала учебный процесс, вот ее и исключили. Родители там и должны предъявлять требования исключительно к школе, они самоустранились от обучения вообще, они этим не занимаются. Учит только школа, а не родители.
27.04.2016
|
|
|
| |
|
Лорисон | Дата: Среда, 27.04.2016, 14:40 | Сообщение # 50 |
Лорисон
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
890 |
Награды: |
20 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата dobby1142 ( ) Я пишу о хорошей частной школе А я пишу о среднестатистических. На каждую хорошую частную школу найдется хорошая государственная, куда контингент также тянется и также успешно устраивается в жизни (зачастую без поддержки родителей).
27.04.2016
|
|
|
| |
|
dobby1142 | Дата: Среда, 27.04.2016, 23:17 | Сообщение # 51 |
Сообщений: |
577 |
Награды: |
11 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата Лорисон ( ) На каждую хорошую частную школу найдется хорошая государственная, куда контингент также тянется и также успешно устраивается в жизни (зачастую без поддержки родителей) Никто и не спорит. У моей подруги сын в такой учится. Не всех туда берут, по конкурсу, результаты действительно достойные, и дети хорошо в вузы поступают после этой школы. Но все равно огромная часть усилий по образованию ложится на родителей. Подруга не работает, говорит, что если б она работала, а не занималась образованием сына, он бы из этой школы вылетел. Она проверяет у него все уроки, помогает делать д.з. (это, на минуточку, 8 класс уже), то и дело подтягивает его с помощью репетиторов то по одному предмету, то по другому, по английскому стабильно репетитор у них, остальные время от времени требуются. Школа дает довольно много, но много и требует от родителей, в частности, постоянный контроль д.з. - это требование школы, на собраниях там объясняют, на каком уровне должен быть выучен дома каждый предмет. Частная же школа полностью освобождает родителей от всей этой учебной деятельности, родители заплатили деньги, и все, у них голова не болит, как заставить ребенка учить уроки, как ему помочь, если он что-то не в состоянии сделать, и т.п. Поэтому если есть деньги на частную школу, имхо, это в 100 раз удобнее для родителей. И как учителю лично мне было в частной школе в 100 раз комфортнее работать, и детям, думаю, комфортнее учиться в частной, нежели в государственной школе.
27.04.2016
|
|
|
| |
|
Лорисон | Дата: Четверг, 28.04.2016, 12:14 | Сообщение # 52 |
Лорисон
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
890 |
Награды: |
20 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата dobby1142 ( ) У моей подруги сын в такой учится. Не всех туда берут, по конкурсу, результаты действительно достойные, и дети хорошо в вузы поступают после этой школы. Но все равно огромная часть усилий по образованию ложится на родителей. Подруга не работает, говорит, что если б она работала, а не занималась образованием сына, он бы из этой школы вылетел. Ну другие-то дети не вылетели. Или там у всех мамы не работают? А репетиторы (при меньших расходах по сравнению с частной школой) занимаются не с 10-ю учениками, а индивидуально. Да и дома тоже вполне комфортно.
Цитата dobby1142 ( ) Частная же школа полностью освобождает родителей от всей этой учебной деятельности, родители заплатили деньги, и все, у них голова не болит, как заставить ребенка учить уроки, как ему помочь, если он что-то не в состоянии сделать, и т.п. Поэтому если есть деньги на частную школу, имхо, это в 100 раз удобнее для родителей. Частные школы несомненно нужны, они действительно удобны для некоторых родителей. Я бы поостереглась полностью самоотстраняться от учебной деятельности ребенка, т.к. бывает так, что успехи и оценки завышаются, что-то замалчивается, а когда снимают розовые очки, то время уже упущено. В государственной школе родители так не расслабляются (имею ввиду нормальных), и, может, это и лучше для детей.
28.04.2016
Сообщение отредактировал Лорисон - Четверг, 28.04.2016, 12:14
|
|
|
| |
|
dobby1142 | Дата: Четверг, 28.04.2016, 15:02 | Сообщение # 53 |
Сообщений: |
577 |
Награды: |
11 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата Лорисон ( ) Ну другие-то дети не вылетели. Или там у всех мамы не работают?
У всех. У кого-то мамы, у кого-то бабушки, дедушки - у всех есть кто-то в семье, кто отвечает за то, чтоб ребенок не вылетел из школы и смотрелся в классе более-менее на уровне, причем этот кто-то должен иметь образование не ниже высшего и уметь оказывать квалифицированную помощь по предметам, ну или по каким-то предметам это делают репетиторы.
Цитата Лорисон ( ) А репетиторы (при меньших расходах по сравнению с частной школой) занимаются не с 10-ю учениками, а индивидуально. Бесспорно индивидуальная работа будет продуктивнее, я сама репетитор, поэтому против репетиторства я уж точно ничего не имею, только вот если репетиторы нужны по всем предметам, очень накладно по деньгам выходит.
Цитата Лорисон ( ) Я бы поостереглась полностью самоотстраняться от учебной деятельности ребенка, т.к. бывает так, что успехи и оценки завышаются, что-то замалчивается, а когда снимают розовые очки, то время уже упущено. В частных школах, как и в государственных, родители разные бывают. Кто-то сдал ребенка и выдохнул, что не надо в учебу вникать, а кто-то постоянно держит руку на пульсе, вникает, как и чему ребенка учат. Но это происходит по доброй воле родителя и в то время, когда ему удобно, и в той форме, которую он сам выберет, а не тогда, когда у родителя куча дел, а ребенку как назло задали кучу заданий, с которыми он сам не справляется.
28.04.2016
|
|
|
| |
|
Ромашка27 | Дата: Четверг, 28.04.2016, 15:11 | Сообщение # 54 |
Ромашка27
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
2992 |
Награды: |
44 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата dobby1142 ( ) Но это происходит по доброй воле родителя и в то время, когда ему удобно, и в той форме, которую он сам выберет, а не тогда, когда у родителя куча дел, а ребенку как назло задали кучу заданий, с которыми он сам не справляетс угу И задания ко всему прочему малоадекватные. Моему племяшу в 1 классе задают почти каждый день писать... ЭССЕ!!!!!!!!!!!!! Называется это словом "Модель", а по факту миниэссе по прочитанному произведению. Прошлый вых надо было сделать ДОКЛАД!!!!!!!!!! про африканское животное. К каждому докладу, эссе, упражнению ОБЯЗАТЕЛЬНО задают РИСУНОК!!!!!!!!!!!!!!
28.04.2016
|
|
|
| |
|
Лорисон | Дата: Четверг, 28.04.2016, 15:39 | Сообщение # 55 |
Лорисон
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
890 |
Награды: |
20 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата dobby1142 ( ) У всех. У кого-то мамы, у кого-то бабушки, дедушки - у всех есть кто-то в семье, кто отвечает за то, чтоб ребенок не вылетел из школы и смотрелся в классе более-менее на уровне, причем этот кто-то должен иметь образование не ниже высшего и уметь оказывать квалифицированную помощь по предметам, ну или по каким-то предметам это делают репетиторы. Почему-то всегда настораживали люди,которые так легко говорят за всех.
28.04.2016
|
|
|
| |
|
dobby1142 | Дата: Четверг, 28.04.2016, 15:51 | Сообщение # 56 |
Сообщений: |
577 |
Награды: |
11 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата Лорисон ( ) Почему-то всегда настораживали люди,которые так легко говорят за всех ну как... я, конечно, со слов подруги, это ее сын там учится, не мой, но она вроде со всеми родителями тесно общается, и там действительно большинство неработающих мам, зачем ей мне врать? Ну если врет, то, конечно, и я Вам вру, получается.
28.04.2016
|
|
|
| |
|
Лорисон | Дата: Пятница, 29.04.2016, 22:59 | Сообщение # 57 |
Лорисон
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
890 |
Награды: |
20 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата dobby1142 ( ) Кто-то сдал ребенка и выдохнул, что не надо в учебу вникать, а кто-то постоянно держит руку на пульсе, вникает, как и чему ребенка учат. Но это происходит по доброй воле родителя и в то время, когда ему удобно, и в той форме, которую он сам выберет, а не тогда, когда у родителя куча дел, а ребенку как назло задали кучу заданий, с которыми он сам не справляется. Думаю, не для того родители платят большие деньги за школу полного дня, чтобы постоянно держать руку на пульсе и вникать.
Цитата dobby1142 ( ) ну как... я, конечно, со слов подруги, это ее сын там учится, не мой, но она вроде со всеми родителями тесно общается, и там действительно большинство неработающих мам, зачем ей мне врать? Знаете, есть дети которые самостоятельно справляются с уроками чуть ли не с первого класса, и есть дети, которых нужно контролировать вплоть до выпуска из школы. У моей подруги тоже сын в подобной школе учится, родители работают, дедушек-бабушек нет, вроде справляется сам, ну и что дальше, сделать вывод, что все так могут? Не могут. Мы почему-то от сравнения систем обучения в разных школах перешли к сравнению учащихся, родителей. Я Вас понимаю, это классно - работать в комфортных условиях. И, если Вы получали кайф от работы, Вы, вероятно, хороший учитель. Но далеко не все такие. Если в госшколах есть определенные требования к программам и ЗУНам на выходе, то в частных работа только на результат (=чтобы источники дохода были довольны и никуда не перевелись). Ни программ, ни планов, очень часто модные, до конца не продуманные, методики. Плюс чрезмерно мягкое отношение к детям, которое только разбалтывает их.
29.04.2016
|
|
|
| |
|
dobby1142 | Дата: Пятница, 29.04.2016, 23:45 | Сообщение # 58 |
Сообщений: |
577 |
Награды: |
11 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата Лорисон ( ) Думаю, не для того родители платят большие деньги за школу полного дня, чтобы постоянно держать руку на пульсе и вникать Некоторые платят только за то, чтоб их освободили от учебы детей, а некоторые хотят знать, за какое такое образование они платят, поверьте, есть такие, кто интересуется, не впустую ли потрачены их (немалые) деньги.
Цитата Лорисон ( ) Ни программ, ни планов, Быть такого не может. А если и может, то это какие-то очень редкие исключения. Программы есть всегда, и учебники есть, одобренные министерством, только учебников может быть несколько, одну тему учитель может по одному учебнику дать, другую - по другому, если он считает, что вот в этом учебнике эта тема изложена лучше. И планы всякие есть, хотя бы для проверок это все должно быть. И бывает так, что для проверок одни планы (стандартные), а для внутреннего пользования - другие, по которым реально работают. У нас и журналов было 2. Один для проверок, я его даже не видела, его завуч заполняла, а другой для работы - там и кол-во часов по предмету могло быть больше, чем в учебном плане, который для проверок, и система оценивания была десятибалльная, и вообще много чего там было, что было нам удобно для работы, но никак нельзя было показывать проверяющим, например, была оценка "-5", которая ставилась когда ребенок вообще не сделал задание и даже не пытался. Он потом все равно должен был сделать, но из полученной оценки вычиталось 5 баллов, соответственно, если сделал на 3, в журнал ставили "-2". Как Вы понимаете, такое нельзя тетенькам из РОНО показывать:)
29.04.2016
|
|
|
| |
|
Nadegda-vera | Дата: Суббота, 30.04.2016, 08:25 | Сообщение # 59 |
Nadegda-vera
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: учитель
|
Сообщений: |
1688 |
Награды: |
36 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата dobby1142 ( ) Кто-то сдал ребенка и выдохнул, что не надо в учебу вникать, а кто-то постоянно держит руку на пульсе, вникает, как и чему ребенка учат. Но это происходит по доброй воле родителя и в то время, когда ему удобно, и в той форме, которую он сам выберет, а не тогда, когда у родителя куча дел, а ребенку как назло задали кучу заданий, с которыми он сам не справляется. Может скажу для кого-то неприятные слова: Я воспринимаю частную школу, только как способ для родителей «умыть руки» от непосредственного участия в образовании и воспитании ребёнка. Они заплатили ( зачастую оооооооччччччень много) и всё. Они свою часть задачи выполнили, а остальное не их дело КАК, главное подайте на гора результат: умного/ю и воспитанного /ю юношу/девушку . И когда вдруг этот юноша или девушка «ПОПАДАЮТ» родители открывают широко глаза и говорят: «Мы же всё для него/нее …, как такое могло произойти…?!» Только под «всё» родители понимают деньги, а детям нужно другое… Поэтому в небогатых семьях ( и да, если хотите, даже в неблагополучных семьях) чаще вырастают более человечные, добрые, отзывчивые люди, а из контенгента частных школ зачастую получаются в лучшем случае жестокие , черствые и хамовитые люди. Цитата dobby1142 ( ) Некоторые платят только за то, чтоб их освободили от учебы детей, а некоторые хотят знать, за какое такое образование они платят, поверьте, есть такие, кто интересуется, не впустую ли потрачены их (немалые) деньги. Угу… те ли оценки стоят , что надо
Цитата dobby1142 ( ) И бывает так, что для проверок одни планы (стандартные), а для внутреннего пользования - другие, по которым реально работают.
Цитата dobby1142 ( ) У нас и журналов было 2. Цитата dobby1142 ( ) Он потом все равно должен был сделать, но из полученной оценки вычиталось 5 баллов, соответственно, если сделал на 3, в журнал ставили "-2".
За 33 года работы первый раз такое слышу! И Вы хотите сказать, что частная школа это благо?!
30.04.2016
|
|
|
| |
|
dobby1142 | Дата: Суббота, 30.04.2016, 10:20 | Сообщение # 60 |
Сообщений: |
577 |
Награды: |
11 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата Nadegda-vera ( ) За 33 года работы первый раз такое слышу! И Вы хотите сказать, что частная школа это благо?
Я думаю, что больше нигде такого и нет (я про оценку "-5"), это было ноу-хау нашей школы. Это делалось чтоб дети знали, что задания нужно делать все и вовремя. Да, я думаю, что частная школа - это благо. Мы по крайней мере детей там не унижали, даже если ставили "-2" и "-5", просто констатировали факт: "У тебя такая-то оценка". Знаете о чем мечтал мой ребенок во втором классе? Чтоб ему ставили двойки молча, никак их не комментируя. Потому что учительница считала своим долгом попозорить перед классом каждого, получившего двойку, персонально. Он явно предпочел бы, чтоб ему ставили хоть "-5", хоть "-10", но при этом просто говорили оценку, не сообщая ему (и всем остальным) каждый раз, какой он никчемный и тупой.
30.04.2016
Сообщение отредактировал dobby1142 - Суббота, 30.04.2016, 10:22
|
|
|
| |
|