|
Если бы не было СССР и правления коммунистов в России?
|
|
|
Sergej | Дата: Вторник, 07.04.2009, 07:42 | Сообщение # 16 |
Sergej
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
53 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) А я вот не уверен, что рынок – саморегулирующаяся система. Практически во всех более или менее развитых странах государство активно вмешивается в экономику. Налоги, законодательство (в частности, антимонопольное, которое искусственно поддерживает конкуренцию), национализация (частичная, а иногда полная отдельных секторов), приватизация и т.д. Вот пустили на самотек рынок ценных бумаг и кредитов – кирдык пришел.
Ключевое слово - развитые, а когда какой-то регион или страна не развиты, то создают свободную экономическую зону - нет налогов или очень малы, полная власть рынка. Из мирового опыта известо, что это очень эффективный метод.
Quote (Иваныч) Политикой интересуюсь. Только понять не могу, какая из российских партий, вошедших в Госдуму, прогрессивная, а какая реакционная.
Все коммунисты и аграрники -реакционные партиии.
А слышали ли об президенте чувашской республики Н.В. Федоров, 3-й срок у власти, чистый демократ. За это время в республике создано 40000 тыс. семейных бизнесов, в каждый населенный пункт проведен асфальт, каждый населенный пункт газифицирован, в республике самый низкий уровень корупции по стране (почти нет, даже гаишники взятки не берут).
Quote (Иваныч) Про сельское хозяйство знаю только в общих чертах. Может и нужно разогнать ОАО, ЗАО, агрофирмы и оставить только семейные фермы. Читал где-то, что даже в Норвегии продуктивный с/х сезон длится около 40 дней, а у нас - 25. Управится ли семейная ферма? Нет, себя-то, конечно, они обеспечат…
Еще как управится, управляется намного быстрее чем АО и ЗАО, в 2,3 раза. Такая вот семейная ферма, спокойно может произвести от 100 до 500 тонн пшеницы, есть конкретные примеры. Не думаю что они все это съедят сами. 
07.04.2009
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Вторник, 07.04.2009, 21:23 | Сообщение # 17 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
И вновь не могу не позавидовать Вашему чистому и ясному взгляду на мир, Sergej. Quote (Sergej) А слышали ли об президенте чувашской республики Н.В. Федоров, 3-й срок у власти, чистый демократ.  Quote (Sergej) За это время в республике создано 40000 тыс. семейных бизнесов, в каждый населенный пункт проведен асфальт, каждый населенный пункт газифицирован, в республике самый низкий уровень корупции по стране (почти нет, даже гаишники взятки не берут).
Предположим, семья состоит из 4-х человек, значит на селе примерно 125 тыс семей. Создано более 38 тысяч малых форм сельского семейного бизнеса (из выступления самого Федорова на Чувашском национальном конгрессе 20.03.2009г). Т.е. каждая третья семья – фермеры (или другие бизнесмены)? А где же ОАО, ЗАО и другие агрофирмы? Сплошной фермерский край получается.
Не знаю, как насчет коррупции, но картошку в Чувашии отменную выращивают. На зиму всегда запасаюсь только чувашской. Уже много лет. Quote (Sergej) Все коммунисты и аграрники -реакционные партиии. Quote (Sergej) ...а когда какой-то регион или страна не развиты, то создают свободную экономическую зону... 07.04.2009
|
|
|
|
| |
|
|
SergRUS | Дата: Вторник, 07.04.2009, 23:46 | Сообщение # 18 |
SergRUS
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
48 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
а че стыдится коммунизма? единственый народ который верил в справедливость, равенство. мы такие единственные в мире!!! ну жулики захватили власть... но простые люди то верили!!!!!!!!! всем то по барабану было. че как америкосы жить лучше ближний мне негр, покупатель и волк нюорский ? Не знаю я горжусь что у нас было советское время. Сталина в топку, а коммунизм форева!!
07.04.2009
|
|
|
|
| |
|
|
Sergej | Дата: Среда, 08.04.2009, 14:58 | Сообщение # 19 |
Sergej
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
53 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) И создает ее государство, т.е. вмешивается в экономику.
Оно не вмешивается, а наоборот не мешает (отменяют налоги, не регулируют цены)
Quote (SergRUS) Честно, никогда не слышал о полной власти рынка где-либо
Она была во времена раннего капитализма, в это время было начальное накопление капитала, и только тогда когда экономика этих стран развилась до определенного уровня, начали появляться социальные льготы, повышаться налоги. Но мы этот период пропустили и пытаемся прыгнуть сразу на уровень развитых стран.
Quote (SergRUS) че как америкосы жить лучше ближний мне негр, покупатель и волк нюорский ?
Да не нужны мне америкосы, Германия и Япония чем хуже.
Мне нужно чтобы в России ценили человеческий труд и нормально оплачивали, чтобы у нас были нормальные дороги, учителя получали зарплату как в Германии (около 3 тыс. евро), чтобы было нормальное медицинское обслуживание.
08.04.2009
|
|
|
|
| |
|
|
SergeySml | Дата: Среда, 08.04.2009, 16:44 | Сообщение # 20 |
| Сообщений: |
161 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Господа "экономисты".
Позвольте включиться в ваш междусобойчик.
История, как известно, не терпит сослагательного наклонения..., но это к слову.
А по существу
Реформы Столыпина.
Вы не забыли в каком климатическом поясе расположена большая часть России? Подсказываю: зона РИСКОВАННОГО земледелия. Поэтому на Руси издавна сложился общественный способ производства. Сельские общины, колхозы, совхозы - не в названии дело. Суть одна!
Sergej, Недавно прозвучала мысль - просуществуй СССР еще лет 20 - и в мире осталась бы одна система хозяйства. Тем высказываниям и решениям, которые на самом высоком мировом уровне звучат с начала кризиса, большевики аплодировали бы стоя!
Так что Ваши ссылки на "мировой опыт" ни в чем не убеждают - "мировой опыт" об..лся!
А ссылки на послевоенные ФРГ и Японию мог привести только безграмотный в экономическом смысле человек.
Пугало Сталина, репрессии - сильный довод!
Но, извините, кто считает что один человек мог себе создать культ? Да еще и такой, за который на смерть шли? Все не так однозначно как кажется сейчас. И особенно тем, кто воспитан на "новых" взглядах на историю.
У Советской России не было колоний для разграбления, как у "благопристойной" Англии с ее "Джентльмен не отвечает за то, что делал джентльмен к востоку от Суэцкого канала!"
А кто поехал бы долбить вечную мерзлоту в Норильске на голом энтузиазме?
В лагерях, на "стройках социализма" погибла значительная часть населения нашей страны. А Соединенные Штаты физически уничтожили коренное население - индейцев. Причем их просто убивали! Без всяких строек. Да и вообще...
Обсуждать незаконченный, прерванный, эксперимент просто глупо.
Особенно тем, кто "об этом читал".
08.04.2009
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 08.04.2009, 20:31 | Сообщение # 21 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (SergeySml) Господа "экономисты". Позвольте включиться в ваш междусобойчик. Quote (SergeySml) ...Поэтому на Руси издавна сложился общественный способ производства. Сельские общины, колхозы, совхозы - не в названии дело. Суть одна! Quote (SergeySml) Вы не забыли в каком климатическом поясе расположена большая часть России? Подсказываю: зона РИСКОВАННОГО земледелия. Поэтому на Руси издавна сложился.... Quote (SergeySml) У Советской России не было колоний для разграбления, как у "благопристойной" Англии... Quote (SergeySml) Обсуждать незаконченный, прерванный, эксперимент просто глупо. Quote (Sergej) Но мы этот период пропустили и пытаемся прыгнуть сразу на уровень развитых стран. Quote (SergRUS) Не знаю я горжусь что у нас было советское время. Сталина в топку, а коммунизм форева!! 08.04.2009
|
|
|
|
| |
|
|
milov | Дата: Среда, 08.04.2009, 21:33 | Сообщение # 22 |
milov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: директор школы
|
| Сообщений: |
1123 |
| Награды: |
16 |
| Статус: |
Offline |
|
Ну, хочу предложить обратное развитие событий... Если бы не было распада СССР, то в ближайшем будущем.... на полях Оклахомщины и Мичиганщины досрочно созревал бы урожай бананов.... Рабочих и колхозников премировали путевкой на Марс, в дом отдыха.... Продожить? Митинги трудящихся с просьбой увеличить продолжительность рабочего дня организованно проходили бы... Вероятность высока?
08.04.2009
|
|
|
|
| |
|
|
ИРИНА7 | Дата: Среда, 08.04.2009, 21:56 | Сообщение # 23 |
ИРИНА7
Ранг: Магистр (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
285 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
С "русской леностью", вряд ли  Нам бы скатерть-самобранку да самодвижную печку...
08.04.2009
|
|
|
|
| |
|
|
SergeySml | Дата: Среда, 08.04.2009, 22:13 | Сообщение # 24 |
| Сообщений: |
161 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Иваныч, не могу с вами согласиться.
Возможно Вас сбил с толку неверно выбранный мной термин "общественный".
Конечно же, речь шла о сельской общине.
Община помогала выживать беднейшим ее членам, многодетным, инвалидам. Выполнялись общинные работы - строительство, ремонт домов, раскорчевка новых участков, совместная распашка целины. При отхожем промысле заботилась об оставшихся в деревне. Называйте как угодно, но идея колхозов была взята оттуда.
Я не знаю как дело обстояло на Украине и в центральной России. Сам я из Зауралья. И смею Вас заверить: у Вас неверные сведения о положении крестьянства в Сибири и на Урале или они просто отсутствуют.
Да и заселялась Сибирь переселенцами из центра и Украины. Они и порядки свои с собой привнесли. А "весело и задорно" - не надо ерничать! При освоении Сибири был тяжелейший труд, который в одиночку не поднять...
А что касается идей Столыпина - Гладко было на бумаге! Эксперимент по построению коммунизма завершен не был. Ни в одной стране. А попыток было много. И мечта жива...
Если Вы считаете, что незавершенное дает результат?, который стоит обсуждать!, то с вами обсуждать нечего потому, что это не обсуждение, а ДОМЫСЛЫ.
Только не надо брызгать слюнями, вопя про Кампучию, СССР, хунвейбинов, Кубу и построении царства Божия на Земле.
Идеальный капитализм то же не построен. А извратов выше любого мыслимого предела! И в завершение.
Я не историк. Но историю всегда любил.
Вот мой тесть - действительно был Историк, профессор, доктор и академик.
И многие его работы, именно по крестьянскому вопросу, мне знакомы не понаслышке. И последнее. Не могу не привести, специально для Вас как члена метод совета:
Что такое учебник истории?
Это рассказы о вымышленном прошлом,
Написанные с точки зрения предполагаемого настоящего,
Для достижения желаемого будущего. Поэтому моя специальность (одна из многих) - физика, астрономия, информатика. (есть еще штук 15 )
08.04.2009
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 08.04.2009, 22:22 | Сообщение # 25 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (SergeySml) ..но идея колхозов была взята оттуда. Quote (SergeySml) не надо ерничать! Quote (SergeySml) Только не надо брызгать слюнями, Quote (SergeySml) то с вами обсуждать нечего 08.04.2009
|
|
|
|
| |
|
|
SergeySml | Дата: Среда, 08.04.2009, 22:26 | Сообщение # 26 |
| Сообщений: |
161 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
ИРИНА7, зря вы про "русскую леность". Сами не знаете о чем говорите...
Продолжительность весенних полевых работ во Франции 2-2,5 месяца.
В России 1,5-2 недели! Это же касается и уборки урожая.
Жилы, простите, рвали и рвут.
А некоторые всякие - подхихикивают. Чтобы построить завод в Малайзии достаточно - выровнять бульдозером площадку, поставить станки, подвести электричество и воду, возвести фанерные стенки.
В России - выкопать котлован, залить фундамент, возвести стены в 1,5 - 2,5 кирпича, двускатная крыша!, кабели и трубы закопать ниже уровня замерзания 1,5 метра.
Достаточно? Постыдились бы... Конкурентно-способной наша продукция может быть только при условии низкой оплаты труда!
Или волевым усилием правительства.
08.04.2009
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 08.04.2009, 22:37 | Сообщение # 27 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Уважаемый SergeySml, ИРИНА7 в своем посте проявила иронию. Об этом говорят смайлики и закавыченность русской лености. Во всем остальном Вы абсолютно правы.
08.04.2009
|
|
|
|
| |
|
|
ИРИНА7 | Дата: Среда, 08.04.2009, 23:04 | Сообщение # 28 |
ИРИНА7
Ранг: Магистр (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
285 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Спасибо ИВАНЫЧУ! Защитил! Я, действительно, неудачно пошутила  Я и сама видела крестьянские и рабочие руки с трудовыми мозолями. Так что, прошу прощения. Школьный юмор, знаете ли
08.04.2009
|
|
|
|
| |
|
|
SergeySml | Дата: Среда, 08.04.2009, 23:49 | Сообщение # 29 |
| Сообщений: |
161 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Всегда говори что думаешь, НО ДУМАЙ ЧТО ГОВОРИШЬ! И с чего это историков на юмор потянуло? Около 1980 года на педсоветах, в школе где я тогда работал, учительница истории совершенно серьезно просила слова следующей фразой: "Разрешите представителю опроституированной науки?"
08.04.2009
Сообщение отредактировал SergeySml - Среда, 08.04.2009, 23:51
|
|
|
|
| |
|
|
Sergej | Дата: Четверг, 09.04.2009, 09:02 | Сообщение # 30 |
Sergej
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
53 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
SergeySml, Про сегодняшнее крестьянство я знаю не по наслышке. Отец - фермер, и всю внутреннюю кухню очень хорошо знаю (сам молотил на комбайне, пахал, культивировал, бороновал, сеял, вывозил зерно). Так ситуация сейчас такая - государство много говорит о поддержке сельского хозяйства, например область в которой я живу выделяет ежегодно 5 млрд. рублей. Только фермерам эта поддержка не нужна, потому что ее все равно не видят, деньги направляют в ОАО и ЗАО (бывшие совхозы и колхозы), считая их перспективными ( у власти сейчас бывшие коммунисты).
За 15 лет фермерства, у отца нет никаких долгов, как и у других фермеров. В нашей области на фермерские хозяйства приходится 4% фермеров, остальные ЗАО и ОАО. Так вот эти 4% производят половину зерна области. Все ЗАО и ОАО, хоть им выделялись безвозмездно кредиты, в настоящее время имеют огромные долги, не платят зарплату акционерам или платят копейки.
Quote (SergeySml) Вы не забыли в каком климатическом поясе расположена большая часть России? Подсказываю: зона РИСКОВАННОГО земледелия
Ситуация сейчас такая, если в этом году урожай, то цены на зерно нет, так как говорят везде зерна полно и закупают по 2-3 руб за кг, а если урожая нет то все газеты пестрят заголовками, что нельзя допустить поднятия цен на зерно, и опять на зерно низкая цена. Доходит до того что запрещают вывозить зерно за пределы области.
Так вот чтобы поднять сейчас сельское хозяйство, необходимо просто НЕ МЕШАТЬ, а именно не выделять деньги на сельское хозяйство (если ЗАО иОАО не эффективны - пусть банкротятся), снизить налоги и не вмешиваться в ценообразование.
А сегодняшнее положение дел как раз благодаря тому, что у власти бывшие партийные работники, хотя сейчас некоторые из них вошли даже в партию "Единая Россия".
09.04.2009
|
|
|
|
| |
|
