|
вечный спор
|
|
|
Anton4866 | Дата: Воскресенье, 20.09.2015, 13:21 | Сообщение # 1 |
| Сообщений: |
61 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Начало здесь: http://pedsovet.su/forum/36-1804-11#166397 Цитата Александр_Игрицкий (  ) Даже если всё прогрессивное человечество, включая самых выдающихся и признанных учёных, склонится к религии, это никогда не будет для меня основанием для изменения своему атеизму. 20.09.2015
Сообщение отредактировал Anton4866 - Воскресенье, 20.09.2015, 13:25
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Воскресенье, 20.09.2015, 18:14 | Сообщение # 2 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Anton4866, не допускаю. В вопросах веры ошибки быть не может. Здесь важна уверенность самого верующего, а не всего остального мира. Тем она и отличается от знания.
20.09.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Anton4866 | Дата: Воскресенье, 20.09.2015, 23:22 | Сообщение # 3 |
| Сообщений: |
61 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Anton4866, не допускаю. В вопросах веры ошибки быть не может. Здесь важна уверенность самого верующего, а не всего остального мира. Тем она и отличается от знания.
То есть Ваша вера в А(отсутствие)ТЕИЗМ(Бога) ни на чём не основана, а является субъективной прихотью?
Верующие молятся "Верую, Господи! помоги моему неверию". Что значит, что человек ощущает, что его вера не тверда и просит укрепить её. Поэтому 100% уверенности-то нет.
В случае с атеизмом, поскольку он является вторичным и исторически производным от веры в Бога, получается, что атеист подражает верующим и их вере в Бога, своей верой в отсутствие Бога.
Далее, неверующий, получается похож на учёного, у которого есть несколько недоказанных гипотез, но одну из них он вычеркивает сразу, без проверки. Так?
20.09.2015
Сообщение отредактировал Anton4866 - Воскресенье, 20.09.2015, 23:23
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Понедельник, 21.09.2015, 03:24 | Сообщение # 4 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Anton4866 ( ) То есть Ваша вера в А(отсутствие)ТЕИЗМ(Бога) ни на чём не основана, а является субъективной прихотью?
Безусловно. Неверие является субъективной прихотью точно в такой же степени, как и вера.Цитата Anton4866 ( ) Верующие молятся "Верую, Господи! помоги моему неверию". Что значит, что человек ощущает, что его вера не тверда и просит укрепить её. Поэтому 100% уверенности-то нет.
Об этом судить не могу. Мне это не знакомо и чуждо.
Цитата Anton4866 ( ) В случае с атеизмом, поскольку он является вторичным и исторически производным от веры в Бога, получается, что атеист подражает верующим и их вере в Бога, своей верой в отсутствие Бога.
Anton4866, для политолога логика вполне приемлемая. Ваше утверждение сродни утверждению, что вегетарианство вторично относительно мясоедства.
Даже если атеизм является не вторичным, а третичным или еще более удаленным историческим производным от веры в Бога, это ничего не меняет в его статусе как веры. Религии шумеров и инков, язычество и буддизм, иудаизм, ислам и христианство не имеют друг перед другом решительно никаких преимуществ, связанных с их возрастом.
Цитата Anton4866 ( ) Далее, неверующий, получается похож на учёного, у которого есть несколько недоказанных гипотез, но одну из них он вычеркивает сразу, без проверки. Так?
Нет. Не так.
На похожий вопрос Лаплас уже ответил: он как ученый не нуждается в подобной гипотезе, поэтому вопрос о доказательстве просто не возникает. Похожую мысль несколько ранее высказал Оккам.
Скажите, Anton4866, какое место Вы отвели бы атеистам в Вашем мироустройстве?
21.09.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Ulpianus | Дата: Понедельник, 21.09.2015, 05:16 | Сообщение # 5 |
Ulpianus
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Должность: Учитель истории
|
| Сообщений: |
32 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Не разделяя убеждений Александр_Игрицкий по существу, соглашусь с его логикой. Вера/неверие по большому счету никак не соотносится ни с наукой, ни с культурой, ни с историей, в том смысле, что все эти сферы каких-либо доказательств ни в чью пользу предоставить не могут. Нет научных доказательств бытия Бога, нет и научных доказательств его отсутствия. На то она и вера, либо есть либо нет.
21.09.2015
|
|
|
|
| |
|
|
nebomba | Дата: Понедельник, 21.09.2015, 08:01 | Сообщение # 6 |
nebomba
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1449 |
| Награды: |
17 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Ulpianus ( ) На то она и вера, либо есть либо нет.
А если атеиста застигнет буря где-нибудь посреди моря. И он один на лодочке. Как думаете, будет молиться? Или с мужеством примет смерть?
21.09.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Ulpianus | Дата: Понедельник, 21.09.2015, 08:15 | Сообщение # 7 |
Ulpianus
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Должность: Учитель истории
|
| Сообщений: |
32 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата nebomba ( ) Как думаете, будет молиться?
История знает массу примеров обращения к вере людей, попавших в подобную ситуацию. Причем к сознательной и глубокой вере на всю оставшуюся жизнь.
Однако история также знает массу примеров отречения от веры: христиан Римской империи в периоды гонений, или даже священнослужителей после революции 1917 года в России. Совершенно искреннего отречения (ярчайший пример: проф. Ленинградской Духовной Академии, протоиерей А.Осипов, посвятивший вторую половину жизни активнейшей атеистической пропаганде)
И что? Сами эти примеры абсолютно ничего не доказывают и не опровергают, и никак не касаются самого существа вопроса об истинности или ложности религии.
21.09.2015
Сообщение отредактировал Ulpianus - Понедельник, 21.09.2015, 08:21
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Понедельник, 21.09.2015, 08:22 | Сообщение # 8 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Ulpianus ( ) И что? Сами эти примеры абсолютно ничего не доказывают и не опровергают, и никак не касаются самого существа вопроса об истинности или ложности религии.
Именно об этом я и говорю и призываю в равной степени проявлять одинаковое уважение к добровольному выбору свободного человека.
21.09.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Anton4866 | Дата: Понедельник, 21.09.2015, 09:18 | Сообщение # 9 |
| Сообщений: |
61 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Цитата Anton4866 ()
Спиноза тоже у вас атеист? То, что эти ребята иудейские еретики, не делает их атеистами. Верили они, просто как-то нужно было подстраиваться под пошлый атеистический мейнстрим.
Что Вы к нашим прицепились? Русских не хватает? Добавлено (21.09.2015, 08:57)
---------------------------------------------
Цитата Ulpianus ( ) Вера/неверие по большому счету никак не соотносится ни с наукой, ни с культурой, ни с историей, в том смысле, что все эти сферы каких-либо доказательств ни в чью пользу предоставить не могут. Нет научных доказательств бытия Бога, нет и научных доказательств его отсутствия. На то она и вера, либо есть либо нет.
Интересно то, что наука, культура и история всегда являлись и являются частью веры.Добавлено (21.09.2015, 09:07)
---------------------------------------------
Цитата Александр_Игрицкий ( ) На похожий вопрос Лаплас уже ответил: он как ученый не нуждается в подобной гипотезе, поэтому вопрос о доказательстве просто не возникает
Добавлено (21.09.2015, 09:12)
---------------------------------------------
Цитата Александр_Игрицкий ( ) я и говорю и призываю в равной степени проявлять одинаковое уважение к добровольному выбору свободного человека. Добавлено (21.09.2015, 09:18)
---------------------------------------------
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Цитата Anton4866 ()
Спиноза тоже у вас атеист? То, что эти ребята иудейские еретики, не делает их атеистами. Верили они, просто как-то нужно было подстраиваться под пошлый атеистический мейнстрим.
Что Вы к нашим прицепились? Русских не хватает? 21.09.2015
|
|
|
|
| |
|
|
nebomba | Дата: Понедельник, 21.09.2015, 09:55 | Сообщение # 10 |
nebomba
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1449 |
| Награды: |
17 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Anton4866 ( ) И если одна из сторон идет в атаку, то и другая имеет право защищаться и атаковать
А Вы уверены,что этому документу ( о сексуальном воспитании детей европы)дадут зеленый свет? В свете последних миграционных событий? Беженцам с востока глубоко наплевать на это. И рождаемость в Европе после переселения этих людей не уменьшится,а увеличится. Так какой смысл тогда в принятии его? Может,одумаются? 
21.09.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Понедельник, 21.09.2015, 11:19 | Сообщение # 11 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Anton4866 ( ) А я очень уважаю и восхищаюсь вашей традицией.
ВАШЕЙ - это Вы о ком?
Чьей Вашей?
Цитата Anton4866 ( ) Бог никого не принуждает к вере, т.к. дал свободу.
Это версия верующего человека. Пусть такой и останется.
Я ни у кого ничего не просил, поскольку мне и просить-то не у кого.
Цитата Anton4866 ( ) Наука не имеет инструментов, чтобы доказать отсутствие Бога.
Совершенно согласен. Она не умеет доказывать факты отсутствия несуществующего.
Цитата Anton4866 ( ) Интересно то, что наука, культура и история всегда являлись и являются частью веры.
Можете и дальше жить и работать в рамках этой гипотезы.
Ни у кого не убудет.
Цитата Anton4866 ( ) Сказано это было почти в шутку, если правильно помню. Тогда мода была такая в правящих кругах. Но мода не имеет ничего общего с научным поиском истины. Поэтому ответ Лапласа не решает этого затруднения. Он просто никак не обоснован.
И это пусть будет по-вашему.
Тогда я скажу за себя: я в гипотезе бога не нуждаюсь.
Цитата Anton4866 ( ) И если одна из сторон идет в атаку, то и другая имеет право защищаться и атаковать
Вы не объясните, кто сейчас атакует и кто защищается?
Я не уловлю Вашего юмора.
21.09.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Anton4866 | Дата: Пятница, 25.09.2015, 18:00 | Сообщение # 12 |
| Сообщений: |
61 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Вы не объясните, кто сейчас атакует и кто защищается?
Я не уловлю Вашего юмора.
Ну спор начался с наездов с атеистической стороны 
Добавлено (25.09.2015, 18:00)
---------------------------------------------
Цитата nebomba ( ) А Вы уверены,что этому документу ( о сексуальном воспитании детей европы)дадут зеленый свет? В свете последних миграционных событий? Беженцам с востока глубоко наплевать на это. И рождаемость в Европе после переселения этих людей не уменьшится,а увеличится. Так какой смысл тогда в принятии его? Может,одумаются?
Почитайте вчерашнюю новость, если с английским нет проблем: http://www.newsrt.co.uk/news/sex-education-to-include-porn-female-genital-mutilation-and-forced-marriage-3496828.html Характерно, что ссылка на саму новость в полном виде закрыта для нашей страны. Но её можно почитать в кеше гугла: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:VRPV8VmAfHUJ:www.nottinghampost.com/Sex-education-include-porn-female-genital/story-27863048-detail/story.html+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&client=opera Это передовики, так сказать, стахановцы.
Есть сведения, что миграционный поток организовали, в том числе, для того, чтобы Европа, как депопуляционный котел "переварила" плодовитых мигрантов с Востока. Интересно и то, что в Китае и Вьетнаме сейчас планируют ослабить политику сокращения рождаемости. Что-то очень интересное происходит. Но если нам и расскажут, то спустя много лет
25.09.2015
Сообщение отредактировал Anton4866 - Пятница, 25.09.2015, 18:05
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Пятница, 25.09.2015, 20:21 | Сообщение # 13 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Anton4866, раньше в ходу было "есть мнение", сегодня предпочитают употреблять "есть сведения". Маразм в обоих случаях очевиден.
Как же спокойно и счастливо нужно жить, чтобы испытывать охренительную потребность в дерьмовой информации?!
Говнецом не запахло? День пропал!
Вы бы лучше уплетали торт вместе с друзьями, а говнецо - в одиночку.
Так нет же!
25.09.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Anton4866 | Дата: Суббота, 26.09.2015, 00:55 | Сообщение # 14 |
| Сообщений: |
61 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Как же спокойно и счастливо нужно жить, чтобы испытывать охренительную потребность в дерьмовой информации?!
А как Вы проверяете информацию на свежесть?
26.09.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Суббота, 26.09.2015, 03:24 | Сообщение # 15 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Anton4866 ( ) А как Вы проверяете информацию на свежесть?
Исключительно органолептически.
26.09.2015
|
|
|
|
| |
|
