|
"Война" в Сирии, теперь наш "мир" там же...
|
|
|
Casual | Дата: Вторник, 05.07.2016, 13:50 | Сообщение # 736 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч (  ) А хотелось бы? )
Просто интересно почему ее нет. Ну, раз есть статья за отрицание преступлений нацистов, то почему про это нет.
Цитата Иваныч ( ) Это не аналог.
Во всяком случае с 354.1 мало общего.
Цитата Иваныч ( ) Вы бы хоть посмотрели в какой эксперимент вписались-то... При чем тут репост/нерепост.
Я ни в какой эксперимент не вписывался. lleo, говорит: "Смотрите, человека привлекли к уголовной ответственности за репост(даже не авторство!) какой-то статьи." А вы, да типа так все делают. Вот попробуйте Холокост оправдать.
Я в третий раз повторяю:
если бы на отрицании результатов нюрнбергского процесса статья бы заканчивалась, то ок, потому что это вполне конкретно и Холокост как раз под это подпадает.
Цитата Иваныч ( ) Вкратце расскажите.
Статьи-то у них разные. Но всех осудили за то, что просто повесели ссылки не на то, что надо у себя на стене(ну, кроме третьего). В частности за карикатуру на человека, похожего на Владимира Путина. Это уже в прямом смысле за анекдот.
nebomba, читайте внимательно! Это все, что на данный момент я могу вам ответить.Добавлено (05.07.2016, 13:40)
---------------------------------------------
Цитата Иваныч ( ) давайте прощать Casual некоторые вольности.
А что об этом никто не знал? Замяли так же как и с Новочеркасском?
Цитата Иваныч ( ) Давайте пример, когда свобода слова остановила резкие действия власти.
Сам факт того, что постоянно проходят митинги и забастовки об этом говорит.Добавлено (05.07.2016, 13:50)
---------------------------------------------
Цитата nebomba ( ) А это то? ссылка
Тоже не то. Там людей привлекли за их собственные выступления, а не за то, что бросил ссылку на чье-то левое видео. Ну и в четвертый раз - законы не должны содержать размытых формулировок. Отрицание результатов нюрнбергского процесса это вполне конкретное требование.
05.07.2016
Сообщение отредактировал Casual - Вторник, 05.07.2016, 13:32
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Вторник, 05.07.2016, 13:56 | Сообщение # 737 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Casual ( ) Я ни в какой эксперимент не вписывался.  Вот так и разводят кроликов. На невнимательности. Смотрим последовательность постов:
Цитата Иваныч ( ) публично отрицать нельзя.
Цитата Ileo ( ) даже если приведу доказательства?
Цитата Иваныч ( ) Но давайте эксперимент проведем. Не в Мордоре, конечно. Давайте в Германии. Вы собираете доказательства того, что Холокост это миф, придуманный евреями. И выступаете перед жителями городка какого-нибудь. С доказательствами, разумеется. Посмотрим на действия развитой судебной системы европейской. Не Мордора задрипанного...
Цитата Casual ( ) Давайте.
Цитата Casual ( ) Я в третий раз повторяю:
если бы на отрицании результатов нюрнбергского процесса статья бы заканчивалась, то ок,
Цитата Casual ( ) Статьи-то у них разные.
Цитата Casual ( ) А что об этом никто не знал? Замяли так же как и с Новочеркасском?
Цитата Casual ( ) Сам факт того, что постоянно проходят митинги и забастовки об этом говорит.
Но есть исключения, напоминаю. Янукович.
05.07.2016
|
|
|
|
| |
|
|
nebomba | Дата: Вторник, 05.07.2016, 14:03 | Сообщение # 738 |
nebomba
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1449 |
| Награды: |
17 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Casual ( ) Там людей привлекли за их собственные выступления, а не за то, что бросил ссылку на чье-то левое видео.
А Вы были на суде? Откуда такая убежденность, что осудили только за репост. Обычно в сети "ВК" после репоста идет бурное обсуждение - Вы были на страничке этого клоуна? Может всё же на спорить вам, ориентируясь только на ссылку в интернете. Я думаю на суде доказательства были - всё же первый раз статья применяется, судья под прицелом.Добавлено (05.07.2016, 14:03)
---------------------------------------------
Цитата Casual ( ) Сам факт того, что постоянно проходят митинги и забастовки об этом говорит.
Ну вот в Фергюсоне были митинги. Один раз - разогнали, второй раз - газ и опять разогнали. И потом почему-то прекратили митинговать. Что-то изменилось ? Нет, опять через какое-то время полицейский пристрелил чернокожего.
05.07.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Casual | Дата: Вторник, 05.07.2016, 14:06 | Сообщение # 739 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) Вам кто-то что-то на это возразил? Ну, зачем Вы это столько раз повторяете?
Т.е. вы согласны, что 354.1 в нынешней формулировке ужасна и из нее надо выбросить все, кроме самой первой фразы?
Цитата Иваныч ( ) Да ходите Вы на эти митинги и бастуйте.
Ну вот в Новочеркасске и вышли. А сколько таких забастовок было подавлено Советской Властью?
Особенно в ранние годы.
05.07.2016
|
|
|
|
| |
|
|
nebomba | Дата: Вторник, 05.07.2016, 14:24 | Сообщение # 740 |
nebomba
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1449 |
| Награды: |
17 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Casual ( ) А сколько таких забастовок было подавлено Советской Властью?
Особенно в ранние годы.
А в Англии? И не Советской властью? И при "свободе" СМИ.
05.07.2016
Сообщение отредактировал nebomba - Вторник, 05.07.2016, 14:25
|
|
|
|
| |
|
|
Casual | Дата: Вторник, 05.07.2016, 14:30 | Сообщение # 741 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата nebomba ( ) А в Англии? И не Советской властью? И при "свободе" СМИ.
Можно подумать, что Англия стала демократической 1000 лет назад.
В 20 веке много народу на улицах в Англии расстреляли(про 72-ой я знаю, если что)?
05.07.2016
Сообщение отредактировал Casual - Вторник, 05.07.2016, 14:33
|
|
|
|
| |
|
|
nebomba | Дата: Вторник, 05.07.2016, 14:51 | Сообщение # 742 |
nebomba
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1449 |
| Награды: |
17 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Casual ( ) В 20 веке много народу на улицах в Англии расстреляли
Так вообще время сложное было. О чем тогда тут спорить. Цитата Casual ( ) Можно подумать, что Англия стала демократической 1000 лет назад
Так и у нас 90-е были. Митинги чуть ли не каждый месяц на любой вкус. И без разгона. Весьма демократически, только так в стадии лозунгов и остались "импичмент, прихватизация, Россию распродали".
05.07.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Вторник, 05.07.2016, 16:39 | Сообщение # 743 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Casual ( ) Т.е. вы согласны, что 354.1 в нынешней формулировке ужасна и из нее надо выбросить все, кроме самой первой фразы?
Тут ведь в чем дело-то? К источникам права помимо НПА(законы и подзаконные акты) относится еще и судебная практика.
И когда статья заработает(в чем я лично очень сомневаюсь), будет появляться и конкретика. Ну, это практически везде так. Даже в Чехии. Я имею в виду конкретизация положений закона через судебную практику.
Цитата Casual ( ) Ну вот в Новочеркасске и вышли. А сколько таких забастовок было подавлено Советской Властью?
Особенно в ранние годы.
Речь идет о примерах, когда свобода слова останавливает резкие действия власти. Я понятно пишу?
Ну вот хочет власть расстрелять людей покушающихся на неё(или ей кажется, что покушаются), а потом думает, не... об этом ведь узнает весь мир, и отказывается защищать себя от угрозы (реальной ли, мнимой ли).
Вы сказали, что такие примеры есть. Я и прошу их привести. Не факты митингов и забастовок. Я понятно пишу?
05.07.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Casual | Дата: Вторник, 05.07.2016, 17:41 | Сообщение # 744 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) Мне очень нравится сей анекдот, а Вам? Чуете, как формулировка изменилась? Видимо, ужас формулировок еще и от виктимности, так сказать, зависит, а?
Хороший анекдот. И статью иллюстрирует отлично - она вполне допускает рассуждения в стиле этого анекдота.
Цитата Иваныч ( ) Я имею в виду конкретизация положений закона через судебную практику.
Практика практикой, а резиновых статей быть не должно. Да и то, как их у нас конкретизируют тоже не радует.
Цитата Иваныч ( ) Ну вот хочет власть расстрелять людей покушающихся на неё(или ей кажется, что покушаются), а потом думает, не... об этом ведь узнает весь мир, и отказывается защищать себя от угрозы (реальной ли, мнимой ли).
Да не отказывается от защиты. Защищать можно разными способами. В условиях гласности силовой способ становится более накладным. А примеры... Как вы предлагаете привести пример, когда "хотели сделать, но потом подумали и не сделали"?
05.07.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Вторник, 05.07.2016, 22:28 | Сообщение # 745 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Casual ( ) Практика практикой, а резиновых статей быть не должно.
Цитата Casual ( ) Да и то, как их у нас конкретизируют тоже не радует.
Цитата Casual ( ) Да не отказывается от защиты. Защищать можно разными способами.
Вот Вы вспомнили 1972 год, Северную Ирландию. Вот она угроза власти. По крайней мере так она была воспринята ею. От неуверенности. Ну Вы в курсе о проблемах с Северной Ирландией, да? Ну что могли бы эти демонстранты сделать? Да ничего, но тем не менее силовое подавление. Никакая свобода слова и гласность не помогли.
А вот еще... Великая Британия середины 20-х... Реальная угроза смены власти. Горняки там давали жару. В Лондон введены войска. По улицам рассекают танки (смешные такие). Слава те господи, все обошлось без массовой стрельбы и убийств, но намерения были продемонстрированы. И никакая гласность со свободами эти намерения не изменила.
Кстати, именно с рубежа 20-х-30-х власть изменила методы обеспечения своей несменяемости. С тех пор они(методы) совершенствуются. И нет силы сегодня, которая хоть как-то угрожает власти.
Я про Запад, тассазать, коллективный, если чо...
Цитата Casual ( ) А примеры... Как вы предлагаете привести пример, когда "хотели сделать, но потом подумали и не сделали"? 05.07.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Среда, 06.07.2016, 10:46 | Сообщение # 746 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) Практик, если Вы еще читаете тему, вот кто из нас индивидуй, а кто общинник! Casual, готовый биться за свободу слова для коллектива и я, не готовый к этому, но готовый биться за свою семью и за себя?
Подобные утверждения не содержат в себе оснований для юридических последствий. Да.
Я достаточно элегантно выразился?
Перевожу на русский: "ХЗ. Сказать всё можно."
Цитата Casual ( ) Свобода слова это на самом деле очень мощная и действительно базовая вещь,
Свобода слова, сама по себе - никакая не ценность. Это возможность говорить правду, лгать, оскорблять, хвалить, гавкать, мычать... Чисто лозунг.
Вы тут про замалчивание нехороших событий говорите, Новочеркасск и всё такое. Да, нет свободы слова. Но будь неограниченная свобода, подобные события можно придумать. С непредсказуемыми последствиями. И за это ничего не будет.
Так лучше?
Думаете, чистая фантазия? Нет. Скажем, ВВС, CNN и прочие монстры свободы запросто выдали видео обстрела мирных жителей Цхинвала грузинскими Градами за российский обстрел. На весь мир. Разницу чувствуете? Потом Запад, скрипя всеми фибрами души, вынужден был признать правду. И ничего. Монстры не извинялись. Миллионы людей смотрели обстрел с соответствующими комментариями и ничтожная часть читала отчёт комиссии ЕС. Миллионы людей остались с перекосом в башке. На мой взгляд - это преступление.
Свобода слова является ценностью, когда существуют ограничения. И для СМИ, и для отдельных людей. Вот такой парадокс.
И эти ограничения в каждом обществе - свои. Где-то Шарли - будет ценность, а где-то - будет причиной большой крови, когда совсем не до свободы слова. И факт любви к Шарли - ни разу не основание превосходства данного общества над остальными.
Лозунг "Свобода слова" - штука привлекательная. Мне нравится. Посему не нравятся СМИ и отдельные люди, которые злоупотребляют этой свободой в своих шкурных интересах. Хотя, нынче отдельный человек - тоже СМИ.
Именно сия категория и вынуждает любое общество ограничивать свободы остальных людей.
06.07.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Четверг, 07.07.2016, 00:49 | Сообщение # 747 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) Метросексуал таких ляпов не допускает.
Цитата Иваныч ( ) Все эти территории были признаны мировым сообществом территориями СССР.
Не-не-не... это политика двойных стандартов... а в отношении Клоуна- публичная порка для устрашения среднестатистического обывателя. сигнал, так сказать...Добавлено (07.07.2016, 00:49)
---------------------------------------------
Цитата Иваныч ( ) атеиста в Контакте осужденного по 354.1 за отрицание существования Бога стало даже интересно.
Цитата Casual ( ) Если власть знает, что все преступления сойдут с рук и о них даже никто не узнает, то это развязывает руки и принимается самый простой вариант решения проблемы - силовой. 07.07.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Четверг, 07.07.2016, 09:19 | Сообщение # 748 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Ileo ( ) Он просто открытым текстом об этом говорит. причем основываясь на чем-то документальном...
О-хо-хо... *Тяжело вздыхает*
Давайте минуту речи, где Понасенков открытым текстом говорит, что СССР развязал вторую мировую войну, да еще со ссылкой на чего-то документальное.
Цитата Ileo ( ) в открытую противоречит этому...
Давайте минуту речи, где Понасенков открыто противоречит факту признания мировым сообществом территорий Западной Украины, Прибалтки и др. территориями СССР.
Цитата Ileo ( ) а в отношении Клоуна- публичная порка для устрашения среднестатистического обывателя. сигнал, так сказать...
Вот если бы не Вы, то я, среднестатистический обыватель, даже не узнал бы, что меня устрашают. А еще сколько мужиков-то и не знает...
Я к тому, что факт применения 354.1. не известен широкой публике. Нет должной раскрутки промордорскими СМИ, так сказать. )))
А клоунам, да... Тем сигнализируют, наверное... И я даже подозреваю, что клоунам это нравится в какой-то степени...
07.07.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Четверг, 07.07.2016, 11:56 | Сообщение # 749 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) О-хо-хо... *Тяжело вздыхает*
Цитата Иваныч ( ) Давайте минуту речи,... 07.07.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Четверг, 07.07.2016, 12:15 | Сообщение # 750 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Ileo ( ) Потому что не в порядке слов дело..
Ileo, если мы говорим о применении ч.1. ст.354.1 УК РФ (а мы ведь об этом говорим? ), то дело именно в том, что Вы называете "порядком слов".
Вернемся к Вашему тезису о котиках и избирательном праве.
Представим фантастическую картину: в стране есть дороги и "туалеты", как в Германии, или даже еще круче. Вы бы были так же озабочены штрафом клоуна?
07.07.2016
|
|
|
|
| |
|
