|
"Война" в Сирии, теперь наш "мир" там же...
|
|
|
Casual | Дата: Четверг, 18.08.2016, 12:49 | Сообщение # 1471 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата elena57 (  ) А как бы Вы охарактеризовали полит. режим в Китае? И в связи с ним (режимом) не оспариваемый никем быстрый экономический подъём в стране?
А ить там, вроде, по сю пору функционирует даже компартия как руководящая и направляющая... Или она там теперь просто элемент декорации?
Компартия это уже одно название. Они что там коммунизм строят? Наоборот, у них частная собственность, свобода предпринимательской деятельности. Плюс дешевая рабочая сила. Все это вызвало огромный приток иностранного капитала. Рост во многом был вызван низкой стартовой точкой. Он будет замедляться и в итоге потребует политических реформ.
18.08.2016
Сообщение отредактировал Casual - Четверг, 18.08.2016, 12:49
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Четверг, 18.08.2016, 13:10 | Сообщение # 1472 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Casual ( ) Наоборот, у них частная собственность, свобода предпринимательской деятельности.
Дык там диктатура или не? Демократический режим западного образца или не?
Добавлено (18.08.2016, 13:10)
---------------------------------------------
Цитата Casual ( ) Рост во многом был вызван низкой стартовой точкой.
Не соглашусь. Полно в мире, да и в той же Юго-Восточной Азии, стран с низкой стартовой точкой. Однако они такой подъём не демонстрируют.
Мне кажется, не в точке старта дело, а в разумной экономической политике руководства государства: будь то демократический режим или любой другой. Форма режима не имеет определяющего значения.
Цитата Casual ( ) Он будет замедляться и в итоге потребует политических реформ.
Китайцы безо всяких политреформ вверх рванули. Думаю, и дальше ничего рушить и реформировать до основания не будут. Азиаты - народ умный, ещё Грибоедов это отмечал:
Ах! если рождены мы всё перенимать,
Хоть у китайцев бы нам несколько занять
Премудрого у них незнанья иноземцев.
Это мы подстроиться под просвещённую и демократическую Европу пожелали и всё своё прос...ли.
18.08.2016
Сообщение отредактировал elena57 - Четверг, 18.08.2016, 13:23
|
|
|
|
| |
|
|
Casual | Дата: Четверг, 18.08.2016, 13:25 | Сообщение # 1473 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата elena57 ( ) Дык там диктатура или не? Демократический режим западного образца или не?
Демократическим режимом западного образца не назовешь) Диктатура.
Цитата elena57 ( ) Не соглашусь. Полно в мире, да и в той же Юго-Восточной Азии, стран с низкой стартовой точкой. Однако они такой подъём не демонстрируют.
Нет) Разумеется грамотная экономическая политика, но именно существенный рост связан с низким стартом.
Рост замедляется уже много лет подряд.
Цитата elena57 ( ) Китайцы безо всяких политреформ вверх рванули.
Как это без политреформ? Как раз благодаря реформам! Именно они и позволили рвануть.
Они витрину компартии сохранили, но какой там коммунизм? Там коммунизмом и не пахнет.
Вот СССР не смог провести эти реформы и развалился, а Китай смог.
И, кстати, рост ростом, а население-то в большинстве своем очень бедно живет.
Цитата elena57 ( ) Думаю, и дальше ничего рушить и реформировать до основания не будут.
А почему у Вас реформировать это обязательно рушить до основания?))
Добавлено (18.08.2016, 13:25)
---------------------------------------------
Цитата elena57 ( ) Это мы подстроиться под просвещённую и демократическую Европу пожелали и всё своё прос...ли.
Можно об этом по подробнее? Ну, как вот "подстройка"(в чем она заключалась, кстати) привела к тому, что все прос...ли?
18.08.2016
Сообщение отредактировал Casual - Четверг, 18.08.2016, 13:31
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Четверг, 18.08.2016, 13:35 | Сообщение # 1474 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата elena57 ( ) Это мы подстроиться под просвещённую и демократическую Европу пожелали и всё своё прос...ли.
Возможно, из-за неправильного "применения" соответствующих идей. Тем более что нет универсальной инструкции.
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.
"Тьфу пропасть! — говорит она, — и тот дурак,
Кто слушает людских всех врак:
Всё про Очки лишь мне налгали;
А проку на-волос нет в них".
18.08.2016
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Четверг, 18.08.2016, 13:44 | Сообщение # 1475 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Casual ( ) Рост замедляется уже много лет подряд.
И последние обвалы юаня не заокеанские ли друзья Китаю спровоцировали, как только он лицом к России повернулся? 
Цитата Casual ( ) Они витрину компартии сохранили, но какой там коммунизм? Там коммунизмом и не пахнет.
Именно!!! Что мешало нам сделать то же самое? Почему наши достопамятные "вожди" захотели плясать ( в прямом и переносном смысле) под дудку Запада? Не хватило политической дальнозоркости? Экономического образования? Мозгов просто?
Вот и получается, что экономику делает команда умных, предсказуемых и целеустремлённых людей, имеющих чёткий план на обозримое будущее и ясное представление о возможных рисках. И они должны быть облечены всей полнотой власти в государстве. И власть эта должна длиться, на мой взгляд, достаточно долго в интересах продвижения по выбранному курсу.
А как назвать этот режим... да хоть горшком назови, только в печку не ставь.  Добавлено (18.08.2016, 13:44)
---------------------------------------------
Цитата Casual ( ) Можно об этом по подробнее? Ну, как вот "подстройка"(в чем она заключалась, кстати) привела к тому, что все прос...ли?
Casual, извините, я не могу, как Иваныч, надолго ввязываться в полемику. У меня свои галеры: омлет, блины... :)
Поэтому сразу ответить не смогу, но потом постараюсь.
iyugov, за Крылова Вам большое спасибо: согрели душу литератора.
18.08.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Casual | Дата: Четверг, 18.08.2016, 13:51 | Сообщение # 1476 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата elena57 ( ) И последние обвалы юаня не заокеанские ли друзья Китаю спровоцировали, как только он лицом к России повернулся?
1. Конечно, во всем и всегда виноваты США. Ну, куда же без них))
2. Я не про недавний обвал. Посмотрите за 10 лет.
3. Китай лицом к России повернулся? А я и не заметил) В чем это выражается?
Цитата elena57 ( ) Именно!!! Что мешало нам сделать то же самое? Почему наши достопамятные "вожди" захотели плясать ( в прямом и переносном смысле) под дудку Запада? Не хватило политической дальнозоркости? Экономического образования? Мозгов просто?
Ответ на эти вопросы может быть темой целой очень не тонкой книги))
Я вот только на что хочу обратить внимание. Опять "вожди" во всем виноваты? А вы граждане или где?
Нет, вот в самом деле. Сейчас, многие оппозиционно настроенные товарищи, любят говорить, что в России нет граждан, а есть просто население, проживающие на некоторой территории. Красные пришли - хорошо, белые - еще лучше. У всех от этого батхерт случается обычно. Но получается, что они правы. Был проведен референдум о сохранении СССР. Потом были подписаны беловежские соглашения. Кто-нибудь вышел протестовать? Да, вышли, человек 20. А где же миллионы граждан, которые чувствуют ответственность за страну?
Цитата elena57 ( ) Вот и получается, что экономику делает команда умных, предсказуемых и целеустремлённых людей, имеющих чёткий план на обозримое будущее и ясное представление о возможных рисках. И они должны быть облечены всей полнотой власти в государстве. И власть эта должна длиться, на мой взгляд, достаточно долго в интересах продвижения по выбранному курсу.
На практике возникает вопрос как такую команду сформировать. Не подскажите?
Может быть опять каких-нибудь "вождей" посадить в надежде, что на этот раз они умными окажутся?
18.08.2016
Сообщение отредактировал Casual - Четверг, 18.08.2016, 13:55
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Четверг, 18.08.2016, 15:42 | Сообщение # 1477 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Casual ( ) Незаконным считают 100 стран(включая ведущие мировые державы), законным всего 11. А остальные вообще ничего не сказали.
Пральна! Я же честно писал:Цитата Практик ( ) Ещё 11 стран не согласились с юридической ничтожностью референдума, ещё 58 стран воздержались, а 24 страны вовсе не голосовали. Цитата Casual ( ) Фактически мировое сообщество законность присоединения Крыма не признало. Цитата Casual ( ) Дальнейший разговор на эту тему считаю бесполезным.
Напрасно!
Вы же перешли от лихих обобщений к фактам? Уже польза. Но - дело Ваше.
Цитата Casual ( ) А как с ним согласуется 280.1 УК РФ?
Нормально согласуется. Любое государство заботится о своей целостности. Но когда государство, как институт обваливается - в результате майдана, переворота или революции - народам приходится самоопределяться. Имеют право.
Цитата elena57 ( ) А ить там, вроде, по сю пору функционирует даже компартия как руководящая и направляющая... Или она там теперь просто элемент декорации?
Нет, далеко не декорация.
Более того, именно компартия обеспечила и обеспечивает реформы в Китае, вырабатывает и реализует стратегию развития. А вовсе не рынок сам по себе и не новые миллиардеры.
Это главный элемент управления государством. Не будь компартии, накрылся бы Китай медным тазом. Ибо без управления государство просто не существует, какие уж там блага...
Собственно, в СССР компартия тоже была костяком, скелетом системы управления. И когда её занулили (какбэ по идеологическим мотивам) - посыпалось вообще всё. Целили в коммунизм, а попали в Россию, да...
Потом долго и тяжело создавалась новая система управления. И сейчас создаётся, и будет создаваться. Вертикаль власти, по которой только ленивый не прошёлся.
Это желательно понимать, если жажда потрясений обуяла...
18.08.2016
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Четверг, 18.08.2016, 16:01 | Сообщение # 1478 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Практик ( ) Но когда государство, как институт обваливается - в результате майдана, переворота или революции - народам приходится самоопределяться.
Достаточно кому-то, внутреннему или внешнему, решить и объявить, что государство обваливается.
Непонятно тогда, что такое "имеют право" (где источник права).
И почему, собственно, потрясений?
18.08.2016
Сообщение отредактировал iyugov - Четверг, 18.08.2016, 16:07
|
|
|
|
| |
|
|
Casual | Дата: Четверг, 18.08.2016, 16:12 | Сообщение # 1479 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Практик ( ) Но когда государство, как институт обваливается - в результате майдана, переворота или революции - народам приходится самоопределяться. Имеют право.
1. Правильно ли я понимаю, что народы имеют право на самоопределение, только когда государство обваливается?
2. Кто определяет, что государство обвалилось?
18.08.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Четверг, 18.08.2016, 19:01 | Сообщение # 1480 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата iyugov ( ) Достаточно кому-то, внутреннему или внешнему, решить и объявить, что государство обваливается.
Ну да. С разной степенью убедительности.
В международной практике обычно нехорошими признаками считаются нарушения Конституции. И не заради "идеалов", а чисто по делу. Все международные соглашения и Договоры завязаны на Конституции заинтересованных стран. И если страна нарушает свою Конституцию, то...
Ну и плюс некий ритуал. Новое руководство должно заявить о своей приверженности всем международным Договорам и Соглашениям предыдущего руководства. Тогда можно условно считать, что государство сохранилось.
Но если надо принести "демократию", то можно назвать предыдущий режим преступным. А новый - правильным.
Цитата iyugov ( ) И почему, собственно, потрясений?
А конструктив у нас плохо получается. Увы.
Тут можно далеко не ходить.
Вот Casual, неустанно и нещадно крытикует Россию и режим. По любому поводу. С массой ссылок и аргументов.
И на фоне этой прорвы крытики я нашёл единственное конструктивное предложение. Реально ценное, без иронии. Не поленюсь, сейчас найду. А, вот оно:
Цитата Casual ( ) Чуда не случится. И ни у кого не случалось. Работать надо...
Представьте, что масса активных граждан с сплошным негативом в башке и полным отсутствием представлений о конструктивных действиях ("как на Западе" - это НЕ действия) возьмётся обустраивать Россию. Через майдан (это проще) или через выборы "правильных" персоналий - не суть важно.
Что они смогут, кроме потрясений?
НИ-ЧЕ-ГО.
18.08.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Casual | Дата: Четверг, 18.08.2016, 19:21 | Сообщение # 1481 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Практик ( ) И на фоне этой прорвы крытики я нашёл единственное конструктивное предложение. Реально ценное, без иронии.
Скажите, пожалуйста, а в советское время Вы чем занимались? Не работали?)
18.08.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Четверг, 18.08.2016, 22:26 | Сообщение # 1482 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Casual ( ) Мне трудно, а вот жителю США думаю, что без проблем.
Цитата Casual ( ) Ну, вот так формируются,
Цитата Casual ( ) Вот, краткое(11 мин) объяснение от профессора MIT.
И да... Он в своем выступлении проехался по Эдисону... ну, дескать, спер у Яблочкова идею... Врет? Если не врет, то Эдисон - элита правильная? или уже не очень?
Цитата Casual ( ) Вот так нормально:
Среди всегда существовавших внешних угроз на нынешний момент в число приоритетных(в топ-10) выдвинулась Россия. Она угрожает нашей безопасности, агрессивным поведением на море и в воздухе, захватом территории соседнего государства, агрессивной милитаристской риторикой, презрением к международному праву и попытками раскола НАТО.
Теперь давайте к четвертому признаку тоталитаризма. Он звучит примерно так: централизация экономики. Тут нужны Ваши консультации. В чем мои затруднения? В том, что я не знаю как интерпетировать единую валютув ЕС. И регулирование из Брюсселя путем всяких квот. Мне это слегка напоминает Госплан СССР. Что скажете по этому поводу? Есть ли там тенденция к централизации экономики?Добавлено (18.08.2016, 22:26)
---------------------------------------------
Цитата elena57 ( ) Пока смотрела, испытала чувство стыда и обиды за свою страну. Даже уши горят. sad
За что стыдно-то? Куча изобретений. Гордиться надо. А то что свои изобретения в бабло не можем воплотить - это планида, достойная сожаления, но никак не стыда. Да ещё и с ушами горящими.
Цитата elena57 ( ) По делу: дяденька профессор привязывает напрямую экономическую отсталость России к общественно-полит. строю
Кстати, в книге, когда он описывает причины того, что Россия бабло не может зарабатывать, он настолько беспомощен в вопросах именно политических(и отчасти социальных), что диву даешься. Но книгу я все равно рекомендую, фактического материала много. Я вот, например, с интересом почитал о наших достижениях в области железнодорожного транспорта.
Цитата Casual ( ) Именно то, что я пытаюсь доказать уже страниц... 10 наверное) 18.08.2016
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Четверг, 18.08.2016, 22:46 | Сообщение # 1483 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) А то что свои изобретения в бабло не можем воплотить - это планида, достойная сожаления, но никак не стыда. Да ещё и с ушами горящими.
Мне показалось, что даже у Грефа в какой-то момент покраснело лицо. А Вы к моим ушам прикололись. Стыд тут, думаю, самое подходящее чуйство.
Цитата Иваныч ( ) Он привязывает это к отсутствию культуры в широком смысле этого слова.
Это как?
Цитата Иваныч ( ) Выход он видит в превращении России в западную страну.
В смысле режима? Или в смысле культуры?
18.08.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Четверг, 18.08.2016, 23:13 | Сообщение # 1484 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата elena57 ( ) Мне показалось, что даже у Грефа в какой-то момент покраснело лицо. Цитата elena57 ( ) Стыд тут, думаю, самое подходящее чуйство. smile
Цитата elena57 ( ) Это как?
Цитата elena57 ( ) В смысле режима? Или в смысле культуры? 18.08.2016
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Пятница, 19.08.2016, 14:22 | Сообщение # 1485 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Casual ( ) А почему у Вас реформировать это обязательно рушить до основания?))
Я этого не говорила ваще. :)
Цитата Casual ( ) Ну, как вот "подстройка"(в чем она заключалась, кстати) привела к тому, что все прос...ли?
Подстройка заключалась в том, что наши реформаторы 90-х свято верили, что Россия, отказавшись от мифических коммунистических идеалов, имеет в перспективе только один путь развития: по образу и подобию западных стран. Они на этот Запад, как на икону, молились, не предполагая даже, что вполне возможен синтез, такскыть, лучших западных экономических идей и постсоветской соц.-полит. реальности. Это были бы реформы по китайскому образцу. Или шведский социализм на русской почве, впоследствии, конечно.
Собственный, самобытный путь развития мы прос...ли, и это во-первых.
Во-вторых, прос...ли огромную страну, державу, если хотите, с большим экономическим потенциалом, природными и трудовыми ресурсами. И всё потому, что клюнули на формулировку "империя зла". Ах, как хотелось показать Западу, что Россия за свою империю не держится и лекко отпускает всех "на волю"! Политическая близорукость и игра в либерализьм и здесь сыграли свою роль.
Вот так и думаю. Возможно, по-чайниковски. :)
Цитата Иваныч ( ) В смысле культуры.
И самый "лёгкий" вопросик: каким путём можно задвинуть эту самую культуру в массы российского народонаселения? Надеюсь, конспективненько обозначите. А книгу евошную читать не буду: я литературные мемуары люблю.
19.08.2016
Сообщение отредактировал elena57 - Пятница, 19.08.2016, 14:29
|
|
|
|
| |
|
