|
Новый министр образования России и вопросы религии в школе
|
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Понедельник, 19.09.2016, 22:06 | Сообщение # 301 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
Александр_Игрицкий и др., замечание модератора: оскорбления пользователей, веры, религии, убеждений любых людей запрещены. Желаете высказать свое мнение, оставайтесь в рамках приличий. Также запрещен "флуд", т.е. пустая болтовня. Обсуждение действий модераторов только в соответствующей теме.
19.09.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Popugayka | Дата: Вторник, 20.09.2016, 08:48 | Сообщение # 302 |
| Сообщений: |
1111 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
«На вопрос «как вы рассматриваете свое назначение?», я (* Васильева О. Ю. )ответила – как «долженствование». В русском языке слово «долженствование» - это необходимость того, что должно свершиться. Это одно значение. А другое значение, более философское - необходимость чего-то, вытекающего из нравственного закона», - пояснила О.Васильева.
---------
Меня интересует
Цитата необходимость чего-то, вытекающего из нравственного закона
Интересует также почему
и особенно
Видимо заява на великое?
--------
И к Лили.
Лили, назначение - долженствование О.Ю. Васильевой прокомментируйте, пожалуйста. Как Вы считаете что за этими словами?
И еще пара вопросов.
Как может Бог управлять неконтролируемо повышающимся в геометрической прогрессии количеством душ и с каждым говорить в реальном счете времени?
На каком языке? Или жестами? Мысли ведь тоже имеют земной язык.
И откуда Бог сам взялся? Кто его создал?
Дети в школе задали бы именно эти вопросы. А современных детей обмануть трудно.
Прошу не уклоняться от моего ответа. Я Вам тоже отвечу на любой вопрос из своих утверждений.
Только договоримся не отвечать в виде "А как Вы объясните, что собаки не летают?". То есть сходить с вопроса на вопрос, причем выдуманный не по делу.
А про собаку отвечу вперед. Собаки не летают потому что у них нет опоры (крыльев) на воздух при подъеме своего тела. Не выросли, как и третий глаз например. 
Добавлено (20.09.2016, 08:48)
---------------------------------------------
Цитата Casual (  ) Меня вот какой вопрос интересует - Не стыдно Вам будет перед царем пресмыкаться?
Пресмыкаются перед силой хоть денежной, хоть физической в экстремальных условиях все или умирают. Это природная сила самосохранения себя или детей, или отходят от ситуации по возможности.
Далее: мне никогда не приходилось общаться с глазу на глаз с президентами. Самое высокое это с министром.
Так что мне не грозит.
Заискивать с высоко стоящим начальством - другое. Например, ради повышения. Тоже не грозит. Поезд ушел. Была я моложе - боролась за правду. Позже реже. Выступающих подчиненных любят не более 20% начальства и то когда сами - слишком умные и компетентные. А таких не слишком и много по жизни.
Так что Ваша фраза не ко мне.
20.09.2016
Сообщение отредактировал Popugayka - Вторник, 20.09.2016, 09:35
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Вторник, 20.09.2016, 10:54 | Сообщение # 303 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата slavcooller ( ) Не саму жизнь, естественно, а ее подобие ,самую первоначальную стадию. Ученые симулировали среду на Земле, существовавшую в ту эпоху эволюции Земли, когда началось зарождение биосферы.
Ах вон оно что! 
А у Вас написано:Цитата slavcooller ( ) Ученые даже умудрились в лабораторных условиях воссоздать в пробирке зарождение жизни на Земле.
Окружающая среда и сама жизнь - разные вещи, правда?
От симуляции среды до жизни - как от атомистики Демокрита до современной АЭС. Или ещё дальше.
Цитата slavcooller ( ) Подозреваю, что вы много чего еще не знаете, так что я бы на вашем месте свое невежество не использовал в качестве мерила неискренности и глупости других.
Но фигню пишете - Вы, а невежда - я. Так нечестно.
Цитата slavcooller ( ) и всегда религиозные сановники либо предавали их мечу, либо сжигали, либо превращали в слепцов, выжигая или выкалывая глаза, дабы неповадно было рушить устоявшуюся систему бытия.
История человечества - вообще штука кровавая. Сплошные безобразия. И как только человечество умудрилось культуру создать, цивилизацию... Короче, систему бытия.
К слову, без идеологического каркаса (будь то религия, или вера в коммунизм) и защиты этого каркаса от разрушения никакое общество не существует. Вообще. Разлагается и разваливается.
Цитата slavcooller ( ) На мой взгляд, ничего религия нам не дала, а , наоборот, была на протяжении тысячелетий тормозом прогресса и человеческой мысли.
Да-да! Насколько эффективнее трудились бы сплошь верующие учёные, писатели, композиторы, философы всех времён и народов, если бы стали атеистами.
Цитата slavcooller ( ) Я думаю. что у людей раньше просто не было выбора, все то, что подкидывало им воображение в качестве доказательства, они должны были воспринимать за чистую монету, дабы не сойти с ума от неопознанного окружающего мира.
Хм. Вы сильно сходите с ума от непознанности окружающего мира? А он немногим более познан, чем в древние времена. Грубо говоря, назвать молнию гневом Бога или электричеством - нет особой разницы. И то и другое оставляет массу вопросов.
Человечество хорошо преуспело в установлении закономерностей природы и использовании этих закономерностей себе на пользу. Утрированно - для брюха.
И несопоставимо меньше преуспело в сфере духа. Мораль, нравственность, общество, смыслы бытия - все эти категории так и остаются терра инкогнито. Нет, подвижки есть, конечно. Но слабые. Скажем, осознание ценности человеческой жизни выросло, бомбить и убивать за ресурсы уже западло как-то... Но за идеалы - светлая демократия, там, или всемирный халифат - запросто. Не, ресурсы и брюхо - основное, но уже духовная отмазка требуется. Прогресс.
Вера никак не противоречит познанию материального мира. Тут мне близка позиция верующего (!) основателя квантовой механики (!) Макса Планка.
Проблема не в противоречии между Верой и Наукой. Его нет, этого противоречия. Это разные сферы.
Проблема в уровне оппонентов.
Если один оперирует аргументами, типа "Гагарин летал, Бога не видел, ты дурак!", а второй грозит ему муками Ада, то...
Истина умрёт, не родившись.
20.09.2016
|
|
|
|
| |
|
|
lili156 | Дата: Вторник, 20.09.2016, 11:34 | Сообщение # 304 |
lili156
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
80 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Casual ( ) Инакомыслящих полно истребили и православные. Тех же язычников во время крещения Руси. Своих же старообрядцев.
Много, много...
Снова та же бездоказательность! Про крещение выше написано. Но для вас снова приведу отрывок из "Слова о законе и благодати" современника Владимира митрополита Илариона ""Когда мы были слепы и истинного света не видели, но во лжи идольской блуждали, к тому же были глухи к спасительному учению, помиловал нас Бог, и воссиял в нас свет разума, чтобы познать Его, по пророчеству: «Тогда отверзутся очи слепых и уши глухих услышат». И когда мы претыкались на путях погибели, последуя бесам, и пути, ведущего к жизни, не ведали, к тому же бормотали языками нашими, молясь идолам, а не Богу своему и Творцу, – посетило нас человеколюбие Божие. И уже не последуем бесам, но ясно славим Христа, Бога нашего, по пророчеству: «Тогда вскочит, как олень, хромой, и ясен будет язык гугнивых». И когда мы были подобны зверям и скотам, не разумели, (где) десница, (где) шуйца, и земному прилежали, и нимало о небесном не заботились,
к чему я даю снова отрывок? Чтобы показать как относились люди к крещению. Далее мнение историка об этом времени
которое как раз показывает, что принятие христианства было воспринято с оптимизмом.
"Первая русская летопись и «Слово» Илариона явились блестящим выражением того народно-патриотического подъема, который охватил Киевское государство в связи с общими культурными успехами Руси. Оптимистический характер культуры этого периода позволил даже говорить об особом характере древнерусского христианства, жизнерадостного и жизнеутверждающего".
И как можно было казнить несогласных в такое время, когда проповедь христианства только велась, когда христианство только познавалась народом? Сегодня ваш сосед - язычник, а начал постигать христианство - принял крещение. Введение христианства не было делом одного дня, поэтому и проходить могло только мирно. Идолы в Днепр были сброшены - это бесспорно, но массовых казней людей не было. Не верьте этому и других не смущайте.
Со старообрядцами чуть похуже, здесь были притеснения и определенная жестокость, но более всего в правление Петра, когда старообрядцы, принимая Петровых слуг за слуг антихриста, сами себя сжигали, чтобы не попасть им в руки.
20.09.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Popugayka | Дата: Вторник, 20.09.2016, 12:25 | Сообщение # 305 |
| Сообщений: |
1111 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Практик ( ) И то и другое оставляет массу вопросов.
А можно не вопросы, а ответы 
20.09.2016
Сообщение отредактировал Popugayka - Среда, 21.09.2016, 08:46
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Вторник, 20.09.2016, 12:31 | Сообщение # 306 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Практик, совершенно верно.
ПРОБЛЕМА В УРОВНЕ ОППОНЕНТОВ.
И вопросы. Шутки, конечно!
"Истина умрёт, не родившись."
Как может происходить что-либо с тем, чего ещё нет?
Но допустим, что может.
Как мы узнаем, что родилась именно истина?
...
Относительно замученных во имя торжества христианства.
Несть числа!
И здесь нет никакой принципиальной разницы между исповеданиями и конфессиями. Григорианцы, копты, униаты, православные, католики, протестанты..... И ещё внутри море течений. И всё, чтобы они ни делали, делалось под знамёнами Христа. А кровушки от этого святого имени пролилось, мама не горюй!
Не нужно отбеливать неотбеливаемое!
Исключительное влияние на культуру любой религии может отрицать только ортодоксальный мракобес. Влияние и влияние благотворное безусловно. А обскурантизм - это пожизненный диагноз хроника.
Дебаты, развернувшиеся на этих полях, напомнили мне некоторые предвыборные дебаты у НИХ и у НАС.
Первейшая задача - оговорить всех остальных. Истина здесь не популярна. Только грязь!
Я не буду показывать пальцем на неподражаемую в инсинуациях госпожу Хиллари, но не могу не сказать, что она грудничок по сравнению с нашим доморощенным Олегом Львовичем Митволем. Вот у кого поучиться гряземетанию!
Давайте лучше прислушаемся к Максу Планку и Практику.
Наука и Религия - это не только РАЗНОЕ, но и говорить об этом нужно, имея определённый запас знаний и культуры. И этого может быть мало. Должно быть доброе стремление к конвергенции общечеловеческих ценностей.
Только прислушиваться здесь нужно не к голосистым и необъективным митрополитам, а к спокойным учёным-историкам и археологам.
20.09.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Popugayka | Дата: Вторник, 20.09.2016, 12:44 | Сообщение # 307 |
| Сообщений: |
1111 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Практик ( ) И несопоставимо меньше преуспело в сфере духа. Мораль, нравственность, общество, смыслы бытия - все эти категории так и остаются терра инкогнито.
Вообще-то эти категории и определяются человечеством как правильные и весьма разные в определенные периоды его жизни (эпохи)
20.09.2016
Сообщение отредактировал Popugayka - Среда, 21.09.2016, 08:46
|
|
|
|
| |
|
|
lili156 | Дата: Вторник, 20.09.2016, 15:54 | Сообщение # 308 |
lili156
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
80 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
обскурантизм, приписываемый религии - очередная богоборческая чушь.
ученый М.В. Ломоносов : наука и религия «в распрю прийти не могут… разве кто из некоторого тщеславия и показания своего мудрования на них вражду восклеплет».
святитель Московский Филарет: «Вера Христова не во вражде с истинным знанием, потому что не в союзе с невежеством».http://rumir.su/articles/nauka_i_cerkov
20.09.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Вторник, 20.09.2016, 16:00 | Сообщение # 309 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата lili156 ( ) обскурантизм, приписываемый религии - очередная богоборческая чушь.
Глупости Вы изволите говорить, сударыня!
Откровенные.
Обскурантизм демонстрируют не религии, но адепты.
В данном случае - это Вы.
Относительно ссылок на авторитеты.
И это полнейшая глупость.
Зашкаливающая.
В вопросах ВЕРЫ авторитетов не было, нет и быть не может.
Я уже писал, что очень многие выдающиеся люди Земли были верующими людьми. Искренне верующими.
Но это ни о чём не говорит.
Похоже, Вам этого не понять.
Мои соболезнования!
20.09.2016
|
|
|
|
| |
|
|
lili156 | Дата: Вторник, 20.09.2016, 22:38 | Сообщение # 310 |
lili156
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
80 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Относительно замученных во имя торжества христианства.
Несть числа!
И здесь нет никакой принципиальной разницы между исповеданиями и конфессиями. Григорианцы, копты, униаты, православные, католики, протестанты..... И ещё внутри море течений. И всё, чтобы они ни делали, делалось под знамёнами Христа. А кровушки от этого святого имени пролилось, мама не горюй!
Не нужно отбеливать неотбеливаемое!
Не надо валить все в одну кучу.
Пожалуйста, ссылки на замученных православными
Цитата Александр_Игрицкий ( ) В вопросах ВЕРЫ авторитетов не было, нет и быть не может.
Я уже писал, что очень многие выдающиеся люди Земли были верующими людьми. Искренне верующими.
Но это ни о чём не говорит.
Похоже, Вам этого не понять.
Мои соболезнования!
Примите и мои. Весьма сожалею.
20.09.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Среда, 21.09.2016, 00:20 | Сообщение # 311 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата lili156 ( ) Не надо валить все в одну кучу.
Впечатление от той одной кучи, в которую всё валю, никак ни у кого не изменится. Ни по составу кучи, ни по размеру и форме, ни по запаху.
Цитата lili156 ( ) Пожалуйста, ссылки на замученных православными
Меня очень устроит, если Вы будете всегда считать меня завравшимся дураком.
Цитата lili156 ( ) Примите и мои. Весьма сожалею.
Принял.
На грудь.
150.
И повторю.
В вопросах ВЕРЫ авторитетов не было, нет и быть не может.
Я уже писал, что очень многие выдающиеся люди Земли были верующими людьми. Искренне верующими.
Но это ни о чём не говорит.
Похоже, Вам этого не понять.
21.09.2016
|
|
|
|
| |
|
|
slavcooller | Дата: Среда, 21.09.2016, 09:16 | Сообщение # 312 |
| Сообщений: |
283 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Окружающая среда и сама жизнь - разные вещи, правда?
Они создали предпосылки для зарождения жизни. Да, я не точно сформулировал мысль, но я же объяснил, что имел в виду, можно было воздержаться от несправедливых слов в мой адрес типа: "фигню пишете вы", язвительного "ах, вона ано чо" ... Сказали бы лучше спасибо за то ,что вас просвещаю.
Цитата К слову, без идеологического каркаса (будь то религия, или вера в коммунизм) и защиты этого каркаса от разрушения никакое общество не существует. Вообще. Разлагается и разваливается
А кто вам сказал, что религия - это тот самый каркас, "социальное машинное масло" , позволяющее веретену общества крутиться без помех? Зачем она нам? Существование концепта и его применение сами по себе не делают его полезным. Это просто идея, мысль, воплощенная в жизнь. А идею можно заменить, дополнить или вообще мирно сосуществовать с другими без нее, выбрав альтернативное мировоззрение и путь развития. Ну , например, с завтрашнего дня слепо начать верить, что нас создали пришельцы, живущие вне нашей досягаемости и не желающие с нами контактировать.
Что развалится, что порушится без религии?
Ничего.
Вы правильно заметили, что идеология может ее прекрасно заменить. Идеология гуманизма, личностного роста и бережного отношения к нашей планете и ее обитателям. А, сойдет? И денег церквям платить не надо и разногласий не будет из-за расхождений в богословных спорах.
Для этого, как вы сами прекрасно понимаете, в бога верить не надо. И устраивать из земной жизни показуху, расшаркивание перед порогом в рай, тоже.
Цитата Хм. Вы сильно сходите с ума от непознанности окружающего мира?
Давайте не будем путать представления о мире человека, жившего на земле 500-2500 лет назад, и современного жителя мегаполиса. Неопознанного и сейчас много, как это странно бы ни звучало, даже больше ,чем 2000 лет назад. Появились такие понятия как черная дыра, горизонт событий, мультивселенная, черная энергия, черная материя, антиматерия, ДНК, нейронные цепи и многое -многое другое. Но те страхи, те необъяснимые явления, тайны мироздания, которыми задавался человек несколько тысяч лет, сейчас объяснены, им найдены логические объяснения (разницу видите между логикой, рез эксперимента, который можно повторить и состоятельность которого можно доказать, и ВЕРОЙ?), и именно они в религиях всего мира фигурируют в качестве составляющих системы бытия. Ну, например, 1) вращение Солнца вокруг Земли, 2) недовольство требовательного бога, низвергающего на дрожащий плебс молнии, 3)неизлечимые заболевания - кара божия, 4) определенный набор установленных правил, идущих вразрез с представлениями о морали современного человека, не отягощённого навязанными догмами глубокой древности и столь же глубокого невежества, 5) смехотворные предположения о возрасте Земли и миф о ее создании, который основан на них и ....
Те мы ответили на вопросы диких, древних людей, а сейчас спрашиваем и пытаемся ответить на вопросы, которыми они просто не могли задаваться, ибо пребывали на протяжении тысячелетий в плену религиозных предрассудков, суеверий и нелогичных объяснений окружающей действительности - их слепая вера им же самим преграждала путь к более глубокому познанию мира.
И вот он лучик света, живительная влага, ласковое дуновение ветерка, крохи знаний, которые дают, пусть эфемерное, но все же ощущение твёрдой почвы под ногами, но религиозным фанатикам этого не понять, они живут , Практик, в ином мире и по другим законам, по ИХ законам, как мне кажется. Бог(если он есть) здесь вообще не при чем, религия - это прежде всего диктат, сейчас у нас миролюбивая диктатуру, но миролюбива она и толерантна лишь благодаря полученным знаниям человечества, уберите их, избавьтесь от этого противовеса, удерживающих маразматиков-фанатиков на своих местах, и религия тут же покажет свое истинное, безобразное лицо, превратившись в полный и жестокий диктат глупцов, готовых карать и забирать ЖИЗНЬ у любого, кто не согласен с ними.
21.09.2016
Сообщение отредактировал slavcooller - Среда, 21.09.2016, 09:42
|
|
|
|
| |
|
|
Popugayka | Дата: Среда, 21.09.2016, 09:43 | Сообщение # 313 |
| Сообщений: |
1111 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Вторая строка дисертации Васильевой (1998г):
Цитата И сегодня, в конце второго тысячелетия, в условиях духовно нравственного кризиса, переживаемого Россией, Русская Православная Церковь может стать существенным фактором возрождения страны.
Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/russkaya-pravoslavnaya-tserkov-v-politike-sovetskogo-gosudarstva-v-1943-1948-gg#ixzz4Ks0u5lhs
Прочитала вступление к диссертации. Вот это - сквозная линия всего - "церковь возродит страну". Жаль
А полный текст есть в интернете? В качестве благотворительной акции тянущемуся к знаниям народу?
С первой попытки бесплатно не нашла. Ну потом поищу еще.
21.09.2016
Сообщение отредактировал Popugayka - Среда, 21.09.2016, 11:09
|
|
|
|
| |
|
|
Casual | Дата: Среда, 21.09.2016, 10:56 | Сообщение # 314 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Popugayka ( ) Далее: мне никогда не приходилось общаться с глазу на глаз с президентами. Самое высокое это с министром. Так что мне не грозит.
Так я не о том. Вот Вы хотите монарха. Хотите наделить одного человека всей полнотой власти.
Вот я и спрашиваю не стыдно\не страшно\не западло Вам ставить свою жизнь, жизнь своих детей, родных, любимых в зависимость от того, что происходит в одной единственной башке? Пусть даже это очень воспитанная и образованная башка, но все же это человек со своими тараканами и перемкнуть всякого может.
Да и вообще, не стыдно быть царскими холопами?
Вся история человечества говорит о том, что власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно.
Не должно у одного человека быть слишком много власти. Но, тем не менее, даже в XXI веке находятся люди которые мечтают добровольно стать рабами. Одна к Крестовому походу против жевательного мармелада зовет, другая царем бредит. Шел XXI век...
21.09.2016
Сообщение отредактировал Casual - Среда, 21.09.2016, 11:03
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Среда, 21.09.2016, 10:59 | Сообщение # 315 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Popugayka, уважаемая NN MM!
Полность соглашусь здесь и сейчас с теми замечаниями, какие делала Екатерина Ивановна некоторым форумчанам: не нужно просто цитировать чьи-либо слова. Каждую цитату нужно сопровождать своими комментариями, отражающими Ваше личное отношение.
...
Искренне надеюсь, что прогиб будет замечен и засчитан!
21.09.2016
|
|
|
|
| |
|
