|
Начальник или подчиненный
|
|
|
Ромашка27 | Дата: Пятница, 27.12.2013, 21:33 | Сообщение # 1 |
Ромашка27
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2992 |
| Награды: |
44 |
| Статус: |
Offline |
|
Мне за последние полгода уже 2-я конторка предлагает пойти к ним ведущим сметчиком на первые пару месяцев с последующим переводом в начальники отдела.
И вот как-то я перед НГ задумалась что же я все таки хочу от работы.
Начальник это и круто для резюме и зп больше но ответственность за других меня напрягает.
В итоге решила провести опрос:
кто бы из вас хотел бы стать начальником своего отела (у вас это вроде завуч) и почему?
Если вы НЕ хотели бы стать начальником, то тож плиз ответ (желательно развернуты) почему
Также хотелось бы услышать отзывы людей которые занимали управл должности.
Ну и совет от всех))) Если я планирую в ближайшее время декрет, то есть ли мне смысл повышаться?
В общем хочу услышать мнение всех участников форума)))
Спец для А.Игрицкого: вы конечно оч красиво пишите но уж больно завуалировано. Если возможно пишите ответы в этой теме поясней 
27.12.2013
|
|
|
|
| |
|
|
NePsix | Дата: Пятница, 27.12.2013, 22:10 | Сообщение # 2 |
NePsix
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Я - учитель
Должность: учитель информатики
|
| Сообщений: |
879 |
| Награды: |
26 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Ромашка27 (  ) кто бы из вас хотел бы стать начальником своего отела (у вас это вроде завуч) и почему?
Имхо, завуч в школе <> начальник отдела в офисе/на производстве.
1. В школе, как правило, нет четкой вертикали власти и разделения на отделы. Завучей могут выбирать по разным критериям (по учебной и воспитательной работе; по начальному, среднему, старшему звену; по группам предметов и т.д.), но в любом случае очень сложно (я встречала всего один пример, и то в книжке по управлению) сделать так, чтобы один учитель подчинялся строго одному завучу. Как следствие, начальником именно отдела - этакой относительно изолированной структуры - ты себя не ощутишь и полномочий таких иметь не будешь.
2. Начальник отдела в общем случае не выполняет работу подчиненных (ну, как минимум, не должен ее выполнять - у него свои обязанности при правильном разделении труда). Редкий завуч в школе не имеет учебной нагрузки, не ведет часы, не является классным руководителем - подчиняясь, таким образом, другим завучам и/или сам себе.
3. Как следствие, зона ответственности завуча размыта так же, как контингент подчиненных и полномочия.
Я бы предложила в опросе эти понятия разграничить и задать два вопроса: один про завуча, другой про начальника. У меня, например, на них разные ответы: быть начальником отдела вне образования я бы еще могла согласиться, несмотря на нехватку некоторых нужных качеств (дважды была редактором СМИ, думаю, коллектив редакции внутри более крупной структуры с оговоркой можно приравнять к отделу), но завучем - ни малейшего желания.
27.12.2013
Сообщение отредактировал NePsix - Пятница, 27.12.2013, 22:18
|
|
|
|
| |
|
|
Ромашка27 | Дата: Пятница, 27.12.2013, 22:35 | Сообщение # 3 |
Ромашка27
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2992 |
| Награды: |
44 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата NePsix ( ) Я бы предложила в опросе эти понятия разграничить и задать два вопроса: один про завуча, другой про начальника. У меня, например, на них разные ответы: быть начальником отдела вне образования я бы еще могла согласиться, несмотря на нехватку некоторых нужных качеств (дважды была редактором СМИ, думаю, коллектив редакции внутри более крупной структуры с оговоркой можно приравнять к отделу), но завучем - ни малейшего желания.
а ппоразвернютей (почему начальником хотели бы и завучем нет) можно?
27.12.2013
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Пятница, 27.12.2013, 22:45 | Сообщение # 4 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Ромашка27 ( ) В итоге решила провести опрос:
Ну и прикрутили бы опрос к теме: там - результаты, здесь - причины.
Про себя же могу сказать, что к руководству никогда не стремился. Причина проста: за свои "грехи" отвечаю, за чужие - не хочу (да и нет во мне "руководящей нотки").
27.12.2013
|
|
|
|
| |
|
|
NePsix | Дата: Пятница, 27.12.2013, 22:51 | Сообщение # 5 |
NePsix
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Я - учитель
Должность: учитель информатики
|
| Сообщений: |
879 |
| Награды: |
26 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Ромашка27 ( ) а ппоразвернютей (почему начальником хотели бы и завучем нет) можно?
Можно, но на ночь глядя может получиться невнятно. Я не говорила, что ХОТЕЛА БЫ быть начальником, нет. Я человек ленивый и постоянно нести ответственность за что-то (а тем более за кого-то) не особо люблю. С делегированием полномочий у меня тоже проблемы: "Хочешь сделать хорошо - сделай это сам". Да и организаторские способности не на должной, как мне кажется, высоте - я, скорее, идейный лидер. Поэтому добровольно претендовать на руководящие должности в какой бы то ни было сфере в ближайшее время не планирую. Насчет дальнейшего зарекаться не стану - люди меняются. С другой стороны, амбиции и стремление проявить себя (в т.ч., например, в карьерном росте) у меня тоже присутствуют, поэтому если бы меня стали уговаривать стать начальником отдела, я бы, скорее всего, позволила себя уговорить (собственно, почти так и происходило на самом деле) и дала себе повод погордиться оказанной честью. Но согласилась бы только при условии понятного и четкого круга полномочий (см. выше про ответственность). Работа завучем в том виде, в котором я ее наблюдаю в разное время в разных местах, представляется мне одним сплошным, простите за бедность речи, геморроем (если подскажете аналог покультурнее, поправлю, ночью мозги не варят совсем). В силу расплывчатости должности не нести ответственность ни за что = не выполнять свои обязанности, пытаться нести ответственность за все, попадающее в поле зрения, да еще совмещать это с учительской нагрузкой - моих сил и способностей не хватит, сначала будет страдать что-то одно, затем по нарастающей ситуация начнет сводиться к первому варианту. Да и удовлетворению мелкого низменного эгоистического желания почувствовать себя "мелким божком" эта должность, на мой взгляд, не способствует, потому что:
Цитата NePsix ( ) Редкий завуч в школе не имеет учебной нагрузки, не ведет часы, не является классным руководителем - подчиняясь, таким образом, другим завучам и/или сам себе.
Ромашка27, я достаточно понятно и развернуто смогла выразиться?
27.12.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Пятница, 27.12.2013, 23:45 | Сообщение # 6 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Ромашка27 ( ) В общем хочу услышать мнение всех участников форума)))
Спец для А.Игрицкого: вы конечно оч красиво пишите но уж больно завуалировано. Если возможно пишите ответы в этой теме поясней
Дискурс не обсуждаю.
Просьбу учёл. Отвечаю предельно коротко и надеюсь, что ясно.
С последнего вопроса.
Цитата Ромашка27 ( ) Если я планирую в ближайшее время декрет, то есть ли мне смысл повышаться?
Есть, пока это возможно. Потом не факт. А так к этому же и вернетесь.
О руководителе.
Я половину жизни был руководителем. Это мне знакомо и близко. Есть одно но. Моё условие - самому набирать свою команду - ТОГДА было принято безоговорочно. Дальше по нисходящей: каждый из моих прямых помощников подбирал свою. Через два года у нас были только свои, остальные сами ушли. Каждый - универсал, побывавший на всех местах. Доверие полное. Требование к каждому - максимум ответственности и после принятия согласованных решений - полная самостоятельность. Оценка по результату.
Но сегодня школа в тенетах подчиненности и условностей и уровню проблем, какие ПОЗВОЛЯТ решать самостоятельно, - не для меня. Слишком мелко.
Максимальная привлекательность руководителя для меня именно в максимальной ответственности за всех и за всё. И серьезности и масштабности задач.
Ромашка27, Вы просили откровенно и без вуали.
Так и написал.
27.12.2013
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Пятница, 27.12.2013, 23:48
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Суббота, 28.12.2013, 00:21 | Сообщение # 7 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Ромашка27 ( ) Начальник это и круто для резюме и зп больше но ответственность за других меня напрягает.
Цитата NePsix ( ) Но согласилась бы только при условии понятного и четкого круга полномочий (см. выше про ответственность).
Цитата Ромашка27 ( ) Если я планирую в ближайшее время декрет, то есть ли мне смысл повышаться? 28.12.2013
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Суббота, 28.12.2013, 08:48 | Сообщение # 8 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Ромашка27 ( ) Мне за последние полгода уже 2-я конторка предлагает пойти к ним ведущим сметчиком
Из своих, значит, им некому предложить. Это уже что-то говорит об уровне тех, кем вам придется руководить.
Собственно, тут два момента насчет уровня.
1. Человек грамотный, исполнительный, просто нет в нем организаторской жилки, инициативы.
2. Человек хромает в своей специальности.
Тут надо бы справки понаводить.
Если это случай 1., то вполне приемлемо.
Если 2., то на фиг оно нужно - руководить неумехами, да ещё и половину работы за них выполнять.
Где-то так, черно-бело. Нюансы вам виднее на месте.
Фирма должна быть ещё солидная, надежная.
Толку ли быть начальником в фирме, дышащей на ладан...
28.12.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Miss_Mur | Дата: Суббота, 28.12.2013, 12:07 | Сообщение # 9 |
Miss_Mur
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
128 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
завучем я никогда не пойду в том месте, где работаю. предлагали, но отказалась. и правильно сделала.
28.12.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Суббота, 28.12.2013, 12:10 | Сообщение # 10 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Удалил
28.12.2013
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Воскресенье, 29.12.2013, 00:35
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Суббота, 28.12.2013, 13:17 | Сообщение # 11 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Лагранжианы ему не нужны, но всё, что нужно, работало надежно.
Аналогии между аналогиями... Лагранжианы и сметы... Это я так, безотносительно... Свободное течение мыслИ...
Короче. С Наступающим на всех!
28.12.2013
|
|
|
|
| |
|
|
spertulo | Дата: Суббота, 28.12.2013, 16:47 | Сообщение # 12 |
spertulo
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
257 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
Я начальник - ты дурак,
Ты начальник - я дурак.
28.12.2013
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Суббота, 28.12.2013, 18:16 | Сообщение # 13 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата spertulo ( ) Я начальник - ты дурак,
Ты начальник - я дурак.
Спасибо, неначальник, свежей мыслишкой побаловали!
28.12.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Суббота, 28.12.2013, 21:28 | Сообщение # 14 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Удалил. Жалею, что не могу удалить всё.
28.12.2013
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Воскресенье, 29.12.2013, 00:37
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Воскресенье, 29.12.2013, 04:02 | Сообщение # 15 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Удалил
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Удалил. Жалею, что не могу удалить всё.
Александр, Вы меня смутили своими то ли сомнениями, то ли рефлексиями...
Вот теперь сам рефлексирую - может и мне что-то надо удалить... 
29.12.2013
|
|
|
|
| |
|
