|
Судьба немецкого языка в школах
|
|
|
NinaVelichko | Дата: Воскресенье, 28.04.2013, 11:49 | Сообщение # 1 |
NinaVelichko
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
Должность: Немецкий/Английский языки
|
| Сообщений: |
4 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Уважаемые коллеги! Меня волнует судьба немецкого языка в общеобразовательной школе. Язык уходит из школы. Поделитесь опытом, как вы решаете эту проблему, Или пусть идёт само собой?
28.04.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Ромашка27 | Дата: Воскресенье, 28.04.2013, 11:55 | Сообщение # 2 |
Ромашка27
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2992 |
| Награды: |
44 |
| Статус: |
Offline |
|
NinaVelichko, а в чем проблема? ну уходит и пусть уходит)))
28.04.2013
|
|
|
|
| |
|
|
AlinaGor | Дата: Воскресенье, 28.04.2013, 13:25 | Сообщение # 3 |
AlinaGor
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
830 |
| Награды: |
9 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Ромашка27) в чем проблема? ну уходит и пусть уходит)))
учителя остаются без работы
28.04.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Лорисон | Дата: Воскресенье, 28.04.2013, 21:53 | Сообщение # 4 |
Лорисон
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
890 |
| Награды: |
20 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (AlinaGor) учителя остаются без работы
Учителя ин.яза обычно по два языка знают, подавляющее большинство "немцев" знает английский. А вот то, что учителей, преподающих немецкий (и французский) в школах все меньше и меньше - это факт. Большого спроса и раньше не было. В идеале изучать в школе два языка. Но это далеко не всем нужно, так что остаются лицеи-гимназии и небольшое количество "продвинутых" школ.
28.04.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Controller | Дата: Вторник, 30.04.2013, 18:33 | Сообщение # 5 |
| Сообщений: |
175 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Знание немецкого, да и английского нужно для мотивации ребенка к учебе.
Выучишь язык, иммигрируешь, сможешь прожить жизнь не в дурдоме.
30.04.2013
|
|
|
|
| |
|
|
LaVida | Дата: Среда, 01.05.2013, 00:24 | Сообщение # 6 |
LaVida
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1742 |
| Награды: |
29 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Controller) Выучишь язык, иммигрируешь
"ЭМигрируешь"
почему у русских так плохо всё с родным языком? он сложный что ли?
01.05.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Лорисон | Дата: Среда, 01.05.2013, 10:30 | Сообщение # 7 |
Лорисон
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
890 |
| Награды: |
20 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (LaVida) почему у русских так плохо всё с родным языком?
Русский тоже потихоньку уходит.
01.05.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Bumbox | Дата: Четверг, 02.05.2013, 15:08 | Сообщение # 8 |
Bumbox
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
454 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
это естественный процесс, остановить который или как-то на него повлиять очень сложно (если возможно....)
была интересная статья в "Ин.яз", кажется, за прошлый год, там писали о аналогичной ситуации в Европе. В самой Германии, где традиционно очень престижно было учить французский (тесные связи с Францией и все такое), за последние 10 востребованность этого языка упала к нулю, все ломятся учить английский. Такая же ситуация в Италии, Испании и др. странах.
Переломить эту ситуацию на местном уровне невозможн. Родители идут толпой и говорят: мой ребенок будет учить только английский и точка.
РОНО всегда на стороне родителей в этом вопросе. В прошлом году во 2 классе не могла набрать группу немецкого. Кое как запихнули туда 5 детей, одна активная мама позвонила в управление и пожаловалась, что им не даю учить язык, который они хотят. Через полчаса был звонок директору, на нее наорали и сказали, что "школа должна выполнять запрос родителей". В итоге, в 2 классе сделали один английский.
Если бы правительство хотело бы что-то изменить, то немецкий ввели бы официально как второй обязательный. Другого пути нет.
А, вообще-то, у нас и так ситуация уникальная. Мало стран, где школы предлагают по 2 языка. Чаще есть один язык , и вся школа его учит.
Переломить гегемонию английского очень сложно, если даже на Д.Востоке, где всегда был дикий спрос на китайский и японский языки, теперь в школах с этими языками недобор, опять же все требуют английский. В Карелии за ненадобностью стали закрываться классы с финским языком.
02.05.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Ромашка27 | Дата: Четверг, 02.05.2013, 16:01 | Сообщение # 9 |
Ромашка27
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2992 |
| Награды: |
44 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Bumbox) Если бы правительство хотело бы что-то изменить, то немецкий ввели бы официально как второй обязательный. Другого пути нет.
вопрос. а зачем?
02.05.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Петр5 | Дата: Четверг, 02.05.2013, 16:58 | Сообщение # 10 |
Петр5
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
|
| Сообщений: |
6 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Вот мои аргументы в пользу изучения немецкого в школе:
1. англичане молодцы, умеют продвигать свой язык (да и зарабатывать на этом не хило)! Тут и разнообразие готовых УМК для разных возрастов, разных уровней, разных интересов и профессий, грамматики, ридеры и прочие вкусности. Тут же множество сайтов с разнообразными заданиями, занятиями, словарями и прочим. Все настолько здорово, что язык так и просится выучиться!
2. Репетиторов английского сейчас полно, есть из чего выбирать, более или менее по крайней мере.
3. Учат в школе английскому отвратительно. Не помогает ничего, ни увеличение часов, ни британские УМК. Наследие совка неистребимо, сталинская парадигма "читать и переводить вражескую документацию, но не уметь написать ни записки, ни тем более сказать или услышать запретные радиоволны" жива и поныне.
4. В свете этого, зачем тратить время на школьный английский? Ведь одинаково плохо будут учить и школьному немецкому! Лучше хоть какое-то представление о немецком получить из бесплатного курса в школе, а английским (см. п1) заняться самостоятельно или с толковым репетитором (тут хорошо бы предъявить условие наличия международных сертификатов - они известны тем, кому язык действительно нужен, а не "за углом напечатала в типографии" не только на знание языка, но и на умение его преподавать).
5. В Германии все еще сильна инженерная школа, химия, биотехнологии тоже в фаворе, так что, знание хотя бы азов (а в школе нет смысла рассчитывать на большее) хотя бы слегка снизит психологический барьер в процессе переезда (на учебу ли, на работу ли).
6. Если затребуют сертификат на знание немецкого, то сдать на его получение легче, чем на соответствующий уровень английского.
02.05.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Ромашка27 | Дата: Четверг, 02.05.2013, 17:24 | Сообщение # 11 |
Ромашка27
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2992 |
| Награды: |
44 |
| Статус: |
Offline |
|
Петр5, в итоге где этот немецкий можно применить? только в Германии. А англ - по всей планете)
02.05.2013
|
|
|
|
| |
|
|
nouvelle9556 | Дата: Пятница, 03.05.2013, 00:07 | Сообщение # 12 |
nouvelle9556
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
1177 |
| Награды: |
51 |
| Статус: |
Offline |
|
Ромашка27, ну, во-первых, в нашей стране живет довольно много людей, которые в графе национальность пишут - немец или немка. Причем есть населенные пункты, где другие национальности достаточно редки. По стране это около 600 тысяч. И около полутора миллионов являются их потомками, в той или иной степени сохраняющими немецкий язык и культуру.
В нашем педуниверситете есть даже специальность немецкий язык и немецкая литература для носителей языка. Недобора там нет.
Немецких фирм в нашей стране больше чем британских. В одной Москве это примерно 2300 компаний.
Далее...
английский по всей планете - это хорошо.
Но это в данном вопросе существенно лишь как перспектива "свалить по всей планете".
Если исходить из того, что иностранные языки в школе изучают не с целью свалить, не с целью поехать в страну изучаемого языка шпионом, а с целью изучение страны, народа, его социокультурной роли в современном обществе, знакомства с его литературой и искусством и так далее по ФГОС и учебным программам. то языки знать надо. И чем больше, тем полезнее для личности учащегося.
С точки зрения "англ - по всей планете", не стоит заниматься так же русским языком, но тем не менее, изучение русского языка нужно для формирования личности. живущей в России.
С точки зрения "англ- по всей планете" нужно вообще очень мало знать.
03.05.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Пятница, 03.05.2013, 00:41 | Сообщение # 13 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
nouvelle9556, английский по всей планете и где? В отелях? В Испании английский на улицах в магазинах и ресторанах вне курортных зон его не понимают демонстративно .
в Австралии наоборот, начинают очень популярно объяснять, что с таким английским лучше всего катиться куда-нибудь подальше (конечно если общаться с англо-саксами а не китайцами)Цитата (nouvelle9556) Если исходить из того, что иностранные языки в школе изучают не с целью свалить, не с целью поехать в страну изучаемого языка шпионом, а с целью изучение страны, народа, его социокультурной роли в современном обществе, знакомства с его литературой и искусством и так далее по ФГОС и учебным программам. то языки знать чем больше, тем полезнее для личности учащегося.
Вот это как раз довод в пользу немецкого. Институт Гете до сих пор строит свои курсы по принципу : распространение языка и культуры, британцы же после 60-х свалились в открытую коммерциализацию и строят курсы по принципу: получение максимального дохода.
Мое мнение : надо серьезно учить какой-нибудь европейский язык и английский - как второй.
Только вот школ с серьезным немецким в Питере 6 штук (преподавание по методикам института Гете, стажировки учителей в Германии, выдачи шпрах-дипломов)
03.05.2013
|
|
|
|
| |
|
|
nouvelle9556 | Дата: Пятница, 03.05.2013, 01:17 | Сообщение # 14 |
nouvelle9556
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
1177 |
| Награды: |
51 |
| Статус: |
Offline |
|
У нас в Новосибирске есть отделение института Гете) со всем причитающимся
У нас очень большая диаспора немцев
03.05.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Ромашка27 | Дата: Пятница, 03.05.2013, 15:12 | Сообщение # 15 |
Ромашка27
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2992 |
| Награды: |
44 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (nouvelle9556) Если исходить из того, что иностранные языки в школе изучают не с целью свалить, не с целью поехать в страну изучаемого языка шпионом, а с целью изучение страны, народа, его социокультурной роли в современном обществе, знакомства с его литературой и искусством и так далее по ФГОС и учебным программам. то языки знать надо. И чем больше, тем полезнее для личности учащегося.
ну, вообще-то без практики язык ОЧ быстро забывается. Конечно, можно всегда найти где попрактиковать, было бы желание!
НО! учимся мы не только для "быть духовно богаче, мудрее..." и т.п. но и для будущей взрослой жизни, где денежка играет не самую последнюю роль. Так почему бы не совместить духовное+материальное изучая популярный язык?
Конечно, чем больше языков тем лучше, но это для отдельных желающих.
Цитата (Угрюмов) в Австралии наоборот, начинают очень популярно объяснять, что с таким английским лучше всего катиться куда-нибудь подальше
у мя лично с австралийцами было полное взаимопонимание))) и с новозеландцами))) и вообще мне бабулька-астралийка сделала комплимент моему английскому)))
Цитата (Угрюмов) В Испании английский на улицах в магазинах и ресторанах вне курортных зон его не понимают демонстративно .
сочувствую. а вы не пробовали улыбаться и говорить комплименты? любые снобы сразу располагаются к тебе)))
В принципе плохо язык можно любой выучить, и чьи-то личные проблемы с объяснением за границей еще не повод в пользу изучения другого языка.
Резюмируя вышесказанное, могу предложить Угрюмову, например принципиально не давать учить своим детям англ)) переключив их на немецкий, китайский, испанский (как же он будет в Испании тирамису заказывать?!)
а несогласных с его мнением не пытаться переубедить 
03.05.2013
|
|
|
|
| |
|
