|
Вопрос математикам: правильно ли такое объяснение учителя?
|
|
|
miflin | Дата: Понедельник, 16.01.2017, 23:48 | Сообщение # 16 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата avex (  ) Простите, все мое существо восстает против такого произвольного умножения отдельных слагаемых дроби
Дробь не состоит из слагаемых. Она состоит из числителя и знаменателя или, по другому, из делимого и делителя.
Почему Вы разность двух выражений называете дробью?
16.01.2017
|
|
|
|
| |
|
|
avex | Дата: Понедельник, 16.01.2017, 23:51 | Сообщение # 17 |
avex
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
14 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата miflin ( ) Не было такого.
А у Вас выделенное жирным - не часть знаменателя, а отдельное число?
(2-1)(2+1)(2^2+1)(2^4+1)(2^8+1)(2^16+1)(2^32+1)/(2-1)-2^32Добавлено (16.01.2017, 23:49)
---------------------------------------------
Тогда простите, не понял... Добавлено (16.01.2017, 23:51)
---------------------------------------------
Цитата miflin ( ) Дробь не состоит из слагаемых. Она состоит из числителя и знаменателя или, по другому, из делимого и делителя.
Почему Вы разность двух выражений называете дробью?
Разность у нас в числителе, в знаменателе единичка - (a-b)/1
Если умножаем такую дробь на число с, получаем - c(a-b)/c
16.01.2017
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Понедельник, 16.01.2017, 23:55 | Сообщение # 18 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата avex ( ) Разность у нас в числителе, в знаменателе единичка - (a-b)/1
А что Вам мешает написать так: а/1-b? Как советовала учительница.
16.01.2017
|
|
|
|
| |
|
|
avex | Дата: Понедельник, 16.01.2017, 23:56 | Сообщение # 19 |
avex
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
14 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Теперь дошло - Вы предлагаете преобразовать в дробь только уменьшаемое, т.е., умножить на с и его, и знаменатель.
Учитель же предложила все выражение (a-b) обратить в дробь, при этом умножив на с только уменьшаемое.
16.01.2017
|
|
|
|
| |
|
|
Popugayka | Дата: Понедельник, 16.01.2017, 23:57 | Сообщение # 20 |
| Сообщений: |
1111 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
miflin прав.
Немножко вставляю своего.
Первую часть выражения (уменьшаемое) превращаем в дробь умножая числитель и знаменатель на один и тот же множитель. Главное - в ,скобках только сама первая часть выражения полностью, которое было изначально. Она целиком умножается на дополнительный множитель.и так же делится.
Вторая часть пока независима и записывается так как ранее.
16.01.2017
Сообщение отредактировал Popugayka - Вторник, 17.01.2017, 00:06
|
|
|
|
| |
|
|
avex | Дата: Вторник, 17.01.2017, 00:00 | Сообщение # 21 |
avex
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
14 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата miflin ( ) А что Вам мешает написать так: а/1-b? Как советовала учительница.
В ее письменном разъяснении подчеркнут весь числитель (исходное выражение), в котором только уменьшаемое умножено на с, и в знаменателе вновь образовавшейся дроби тоже с.
Спасибо Вам большое, простите за то, что неверно прочел выражение.
17.01.2017
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Вторник, 17.01.2017, 00:04 | Сообщение # 22 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата avex ( ) Учитель же предложила все выражение (a-b) обратить в дробь, при этом умножив на с только уменьшаемое.
Вы её, боюсь, неправильно поняли. Она предложила превратить в дробь только первое выражение (уменьшаемое).
Вот это выражение ((2-1)(2+1)(2^2+1)(2^4+1)(2^8+1)(2^16+1)(2^32+1)-2^32)/(2-1) она разве сама написала?
Ну, без (2^32+1).Добавлено (17.01.2017, 00:04)
---------------------------------------------
Цитата avex ( ) Спасибо Вам большое
И Вам не хворать! 
17.01.2017
|
|
|
|
| |
|
|
avex | Дата: Вторник, 17.01.2017, 00:10 | Сообщение # 23 |
avex
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
14 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Popugayka ( ) miflin прав.
Немножко вставляю своего.
Первую часть выражения (вычитаемое) превращаем в дробь умножая числитель и знаменатель на один и тот же множитель. Главное - в ,скобках только сама первая часть выражения полностью, которое было изначально. Она целиком умножается на дополнительный множитель.и так же делится.
Вторая часть пока независима и записывается так как ранее.
Теперь я понял, что он был прав. Наверное, непривычно записывать и читать дроби в одну строчку, поэтому и произошло недопонимание. Мне показалось, что у него тоже ошибка, но сумбурнее, чем у учительницы)) За что вновь приношу извинения.Добавлено (17.01.2017, 00:10)
---------------------------------------------
Цитата miflin ( ) Вот это выражение ((2-1)(2+1)(2^2+1)(2^4+1)(2^8+1)(2^16+1)(2^32+1)-2^32)/(2-1) она разве сама написала?
Ну, без (2^32+1).
Именно так, листок лежит передо мной. Хотя... Может, она черту дроби протянула слишком далеко и подчеркнула лишнее - вычитаемое 2^32. Но зачем тогда вычитаемое 2^32 у нее в числителе, а не на уровне черты?
17.01.2017
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Вторник, 17.01.2017, 00:15 | Сообщение # 24 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата avex ( ) Но зачем тогда вычитаемое 2^32 у нее в числителе, а не на уровне черты?
Наверное потому, что вычитаемое было написано до того, как была проведена черта (красная?).
Изначально это ведь не являлось дробью. Я, понимаете, листок могу только представлять...
17.01.2017
|
|
|
|
| |
|
|
avex | Дата: Вторник, 17.01.2017, 00:19 | Сообщение # 25 |
avex
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
14 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата miflin ( ) Наверное потому, что вычитаемое было написано до того, как была проведена черта (красная?).
Изначально это ведь не являлось дробью. Я, понимаете, листок могу только представлять...
Вы почти Шерлок)), черта только синим.
Теперь мне смешно - из-за чуть более длинной черты, чем положено, у меня в груди вскипела буря, я зарегистрировался на форуме и чуть не обидел хорошего человека))) Утром будем смеяться с дочкой.
Спасибо Вам еще и еще!!!
17.01.2017
|
|
|
|
| |
|
|
Popugayka | Дата: Вторник, 17.01.2017, 00:30 | Сообщение # 26 |
| Сообщений: |
1111 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Теоретически можно перемножить каждый член всего выражения в числителе и весь знаменатель. А так как 2-1 равно 1, то выходим на ту же цепочку
17.01.2017
|
|
|
|
| |
|
|
avex | Дата: Вторник, 17.01.2017, 00:42 | Сообщение # 27 |
avex
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
14 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Popugayka ( ) Теоретически можно перемножить каждый член всего выражения в числителе и весь знаменатель. А так как 2-1 равно 1, то выходим на ту же цепочку
Эти правила я помню, меня сбила неверная запись учительницы на листочке. А здесь - запись дроби в одну строчку, это непривычно для того, кто всегда записывал дроби в тетради как положено и читал в учебнике тоже правильно - знаменатель под числителем, а не после него. Вот ошибочно и прочел то, что miflin написал.
Представьте мое негодование от того, что учитель в школе преобразовывает (a-b) в (ca-b)/c, а другой учитель в интернете преобразовывает в сa/(c-b)?)) Отныне буду более внимательным и обращу внимание дочери на детали.
17.01.2017
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Вторник, 17.01.2017, 00:46 | Сообщение # 28 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
В данном конкретном примере можно вообще обойтись без знаменателя, поскольку множитель равен единице.
(2+1)(2^2+1)(2^4+1)(2^8+1)(2^16+1)-2^32=
1*(2+1)(2^2+1)(2^4+1)(2^8+1)(2^16+1)-2^32=
(2-1)(2+1)(2^2+1)(2^4+1)(2^8+1)(2^16+1)-2^32=вперед с песней!
17.01.2017
Сообщение отредактировал miflin - Вторник, 17.01.2017, 00:47
|
|
|
|
| |
|
|
avex | Дата: Вторник, 17.01.2017, 01:03 | Сообщение # 29 |
avex
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
14 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата miflin ( ) (2-1)(2+1)(2^2+1)(2^4+1)(2^8+1)(2^16+1)-2^32=вперед с песней!
Верно. Теперь удивляюсь, как сам этого не увидел! Когда-то в школе обожал упрощать выражения.
17.01.2017
|
|
|
|
| |
|
|
Popugayka | Дата: Четверг, 19.01.2017, 21:09 | Сообщение # 30 |
| Сообщений: |
1111 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Кстати даже и не надо использовать дробь. Просто приписать множитель равный единице в виде (2-1). Он ведь не изменяет величину.
19.01.2017
|
|
|
|
| |
|
