Ромка сдаёт ЕГЭ. - Страница 3 - Форум учителей об образовании в России и мире | Ромка сдаёт ЕГЭ. - Страница 3 - Форум учителей об образовании в России и мире

Дата: Вторник, 15.07.2014, 22:57 | Сообщение # 31

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель

Сообщений:	3504
Награды:	101
Статус:	Offline

Цитата Миклухо (

)

Фактически этот порог, определённый около границы единицы и двойки не смогут преодолеть около 20%, при честном проведении экзамена.

Как в воду смотрел. biggrin

Цитата TRUE_GEEK (

)

ну Вы привели какие-то совсем уж легкие C2

Напротив, я ничего не выбирал, а взял две последние из доступных.

Цитата TRUE_GEEK (

)

вообще тоже не сложное, но по крайней мере не устное. Бывали еще сложнее и как раз на сечения, но я их что-то нагуглить не могу.

Для Игрицкого (и меня shy

) -- устная. Минут 7-8 потратил. biggrin

Не надо ничего гуглить. Я же не отрицаю, что бывают и потруднее.

Цитата TRUE_GEEK (

)

Откуда статистика?

В данном случае всё в голове. Но цифры точные почти.
У меня в компьютере сохранен отчёт ФИПИ за 2012 год. Почему-то его удалили отсюда:
http://www.fipi.ru/binaries/1354/2.1.pdf

Цитата TRUE_GEEK (

)

На счет конкретно C2 и С3 у меня статистики нету, но результат больше 60 баллов по статистике 2012 (за 2014 еще нет, а в 2013 были утечки) имеет 15,7%, при этом это люди которые точно что-то решили в части C, если учесть еще людей которые решили С, но ошиблись в B процент будет больше. Цифра взята с http://ege.edu.ru/ru/main/satistics-ege/ ege.edu.ru/common/upload/docs/ege3_satis_rasp_test_bal2012.xls

Ваши сомнения понял.
Достаточно успешно решалась С1 -- 17,5%
Слишком легко даётся 1 балл в С1; С3; С5; С6; (Суммарно -- 28%)
Плюс ещё около 10% (суммарно) прочие случаи.

Цитата TRUE_GEEK (

)

ни каких сакральных знаний и черной магии тут не требуется.

Никто не утверждал обратного.
Тем не менее -- факт. Что такое синус Вам не скажут 90% выпускников.
Средний выпускник решает меньше 1/4 ЕГЭ, ограничиваясь задачами за 3-7 класс.

Цитата TRUE_GEEK (

)

Вы хотите сказать, что сейчас эту задачу сможет решить от 2000 до 5000? Сейчас олимпиадников по математике больше, да и в обычном школьном учебнике типа Погорелова даже для не физмат школ есть задачи сложнее(наверно есть).

Я сказал менее 1% значит около 6000.
Цену большинству олимпиадников я знаю прекрасно. Не зря же многие олимпиадники не смогли защитить свои 100 баллов на ЕГЭ. Набрать-то надо было всего 68 баллов, что можно сделать без части С.
В Погорелове есть трудные задачи, по крайней мере за 7 класс:

Цитата

1.Постройте треугольник по разности катетов и гипотенузе.

2.Проведите общую касательную к двум данным окружностям.

Добавлено (15.07.2014, 22:57)
---------------------------------------------

Цитата Александр_Игрицкий (

)

Миклухо, TRUE_GEEK, уважаемые!
Второй раз перечитываю вашу беседу, а уловить суть не могу.
Можете доступно объяснить, что обсуждается?

Мне приятно беседовать с умным молодым человеком. smile

15.07.2014

Дата: Среда, 16.07.2014, 00:33 | Сообщение # 32

Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer

Сообщений:	11095
Награды:	129
Статус:	Offline

Цитата Миклухо (

)

Мне приятно беседовать с умным молодым человеком.

Безусловно!
Задачка.
На время.
Вокруг треугольника АВС описана окружность. На дуге BC, не содержащей точки A, выбрана точка M. Прямая MA пересекается с прямой BC в точке L, а прямая CM — с прямой AB в точке K. Известно, что AL=16,BK=18,CK=12. Найдите BL.
После решения желательно построить чертеж с учетом реальных значений.

16.07.2014

TRUE_GEEK

Дата: Воскресенье, 20.07.2014, 23:35 | Сообщение # 33

TRUE_GEEK

Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	57
Награды:	0
Статус:	Offline

Цитата Миклухо (

)

Слишком легко даётся 1 балл в С1; С3; С5; С6; (Суммарно -- 28%)

ну вообще это достаточно круто ИМХО. 1 балл в C1 - это решенное тригонометрическое уравнение, 1 балл в С3 - это одно решенное неравенство, 1 балл С5 - это верный ход решения, но при этом что-то недорассматрел, вообще в С5 очень легко получить 0 баллов - не подпадает ни под один из критериев.

Цитата Миклухо (

)

Цену большинству олимпиадников я знаю прекрасно. Не зря же многие олимпиадники не смогли защитить свои 100 баллов на ЕГЭ

Ну я об этом не слышал, у меня есть информация, что по статистике олимпиадники в вузах учатся более успешно, чем абитуриенты поступившие без олимпиад. Да, я не отрицаю, что олимпиады бывают разные, например в МГТУ им Баумана есть шаг в будущее(именно техника и технологии) там готовишь какой нибудь проект, показываешь его, потом пишешь очень легкую олимпиаду(скорее формальность) и можно считать себя студентом МГТУ им Баумана. Вообще проект может быть достаточно простым, я не знаю зачем это делается, есть версия, что они просто пытаются таким образом компенсировать недобор(школьника сразу дают БВИ, а значит берут аттестат) студентов и увеличить число "олимпиадников", иначе у них проходные на многих факультетах проходные могут стать примерно 170 как во многих других технических вузах. Но это не совсем олимпиада, а скорее конкурс, формально являющийся олимпиадой, которую принимает только МГТУ. Но в целом механизм олимпиад работает, если бы большинство олимпиадников имели бы низкий уровень, то вероятно вузы просто не давали бы им ни каких льгот.

Цитата Миклухо (

)

В Погорелове есть трудные задачи, по крайней мере за 7 класс:

ну это 7 класс, там геометрию только начинают изучать, тем более две первых задачи. Теорема Пифагора и квадратные уравнения в кстати 8 класс вроде? Как же без них 1-ю задачу решить можно?

Александр_Игрицкий, ну я покрутил эту задачу минут 15 там вроде есть какие-то подобия, но что с ними делать я не знаю, вообще вроде тут можно применить два раза теорему Минелая, и возможно это что-то упростит, но я не буду лукавить, я ее не помню, на реальном экзамене я вряд ли бы такую решил.

20.07.2014

Сообщение отредактировал TRUE_GEEK - Воскресенье, 20.07.2014, 23:43

Дата: Понедельник, 21.07.2014, 00:37 | Сообщение # 34

Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer

Сообщений:	11095
Награды:	129
Статус:	Offline

Цитата TRUE_GEEK (

)

ну я покрутил эту задачу минут 15 там вроде есть какие-то подобия, но что с ними делать я не знаю, вообще вроде тут можно применить два раза теорему Минелая, и возможно это что-то упростит, но я не буду лукавить, я ее не помню, на реальном экзамене я вряд ли бы такую решил.

Меня совершенно не интересует реальный экзамен.
Меня интересует реальная задачка.
Человек решает её или нет.
Но если после 15 минут верчения он бросает её, то для меня это говорит лишь об одном - математика ему противопоказана.

21.07.2014

TRUE_GEEK

Дата: Понедельник, 21.07.2014, 14:24 | Сообщение # 35

TRUE_GEEK

Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	57
Награды:	0
Статус:	Offline

Цитата Александр_Игрицкий (

)

Меня совершенно не интересует реальный экзамен.
Меня интересует реальная задачка.
Человек решает её или нет.

Насколько я понял вопрос не стоял решу я эту задачу или нет, задача была дана на время, т.е. вопрос стоял решу ли я ее сходу или нет. Если не пользуясь доп материалами я не могу решить эту задачу за 15 минут, то на сколько я понял ее можно считать проваленной, т.к. сходу я ее решить не могу. Ну а если пользоваться доп материалами, то действительно с теоремой Минелая задача становится намного проще. В итоге получается BL=AL*KB/CK

Цитата Александр_Игрицкий (

)

если после 15 минут верчения он бросает её

И? Я решил не одну задачу подобную этой(а может даже решал точно такую же), и принцип ее решения я описал в предыдущем посте, после записи теоремы Менелая это задача становится абсолютно тривиальной, а решать такие задачи по несколько часов через подобие просто глупо ИМХО.

Цитата Александр_Игрицкий (

)

для меня это говорит лишь об одном - математика ему противопоказана

Вы шутите или на полном серьезе хотите сказать, что большинству людей противопоказано изучение математики их как следствие учить не нужно? Вы на полном серьезе предлагаете определять склонности к математике в целом по средствам одной задачи по геометрии, которая проверяет по сути знание одной(!) теоремы?

21.07.2014

Дата: Понедельник, 21.07.2014, 16:50 | Сообщение # 36

Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer

Сообщений:	11095
Награды:	129
Статус:	Offline

TRUE_GEEK, уважаемый Иван Павлов!
Слова "на время" означают лишь то, что означают: сколько времени у Вас ушло на решение чего-либо.
Вот и всё.
Мне совершенно безразлично, какими именно методами Вы решаете задачу, сколько подобных задач Вы уже успели решить, нравится Вам метод подобия или нет.
Но решения я не вижу. Здесь на форуме не принято ограничиться декларацией тривиальности задачи. Здесь должно быть решение, оформленное по всем правилам.
Но это Ваше дело. Не хотите, не решайте.
Относительно моих шуток.
1.

Цитата TRUE_GEEK (

)

Вы шутите или на полном серьезе хотите сказать, что большинству людей противопоказано изучение математики их как следствие учить не нужно?

Здесь вот какая история.
Из моих слов в сообщении 34 никак не следует то, что Вы выдаете за мои мысли. Однако, я отвечу.
Беру на себя смелость на полном серьезе утверждать, что к противопоказаниям к изучению чего-либо следует относиться очень серьезно, конечно, если это серьезные противопоказания. Если кому-то противопоказано изучение математики, то таких людей учить математике противопоказано. В противном случае противопоказание было не рекомендацией, а шарлатанством.
2.

Цитата TRUE_GEEK (

)

Вы на полном серьезе предлагаете определять склонности к математике в целом по средствам одной задачи по геометрии, которая проверяет по сути знание одной(!) теоремы?

Ваня! Не "по средствам", а "посредством".
Но это мелочи.
Склонность к математике определяется тем упорством и той настойчивостью, с какими человек занимается оной, доводя решение каждой задачи, за которую он единожды взялся, до логического конца.
Вот это я говорю совершенно серьезно.
И самое главное - не относитесь к моим словам серьезно. На форуме неизмеримо больше очень достойных и авторитетных участников, мнение которых не только Вас устроит намного больше, но и заслуживает большего внимания.

21.07.2014

Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Понедельник, 21.07.2014, 16:51

TRUE_GEEK

Дата: Понедельник, 21.07.2014, 19:55 | Сообщение # 37

TRUE_GEEK

Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	57
Награды:	0
Статус:	Offline

офтоп

Цитата Александр_Игрицкий (

)

Мне совершенно безразлично, какими именно методами Вы решаете задачу

Дело в том, что обычно на уроках нам не давали подглядывать теоремы в интернете...

Цитата Александр_Игрицкий (

)

Но решения я не вижу

Я привел ответ и сослался на то, чем я пользовался во время решения.

Цитата Александр_Игрицкий (

)

Здесь на форуме не принято ограничиться декларацией тривиальности задачи.

Увидеть подобие и теорему Минелая - это 95% всей задачи.

Цитата Александр_Игрицкий (

)

Здесь должно быть решение, оформленное по всем правилам.

Ну если это Вам нужно Вы можете его привести.

Цитата Александр_Игрицкий (

)

Из моих слов в сообщении 34 никак не следует то, что Вы выдаете за мои мысли.

Разве?

Цитата Александр_Игрицкий (

)

Но если после 15 минут верчения он бросает её, то для меня это говорит лишь об одном - математика ему противопоказана.

Цитата TRUE_GEEK (

)

Большая часть людей бросила бы эту задачу через 15 минут или раньше не дорешав => математика большинству людей противопоказана => их не нужно учить математике

Цитата Александр_Игрицкий (

)

Если кому-то противопоказано изучение математики, то таких людей учить математике противопоказано

С таким доводом пожалуй сложно не согласиться. Только речь шла не о каком-то абстрактном человеке, а о большинстве людей.

Цитата Александр_Игрицкий (

)

Склонность к математике определяется тем упорством и той настойчивостью, с какими человек занимается оной, доводя решение каждой задачи, за которую он единожды взялся, до логического конца.

По мне это скорее педантичность

Цитата Александр_Игрицкий (

)

И самое главное - не относитесь к моим словам серьезно.

Ну так бы и писали самого начала

21.07.2014

Сообщение отредактировал TRUE_GEEK - Понедельник, 21.07.2014, 19:57

Дата: Вторник, 22.07.2014, 11:37 | Сообщение # 38

Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer

Сообщений:	11095
Награды:	129
Статус:	Offline

TRUE_GEEK, пишу с самого начала.
Возьмите за хорошее и очень полезное правило: никогда не относитесь к моим словам серьезно.

Цитата TRUE_GEEK (

)

Через 15 минут или раньше я бы потерял всякий интерес к этим людям как к потенциальным математикам. Замечу, ничего личного. Говорим только о математике.

Цитата TRUE_GEEK (

)

Только речь шла не о каком-то абстрактном человеке, а о большинстве людей.

Если большинству людей противопоказано учиться математике, не следует их учить математике. Дело за малым: кто это противопоказание придумал.

Цитата TRUE_GEEK (

)

Дело в том, что обычно на уроках нам не давали подглядывать теоремы в интернете...

Вы и сейчас на уроке?

Цитата TRUE_GEEK (

)

Увидеть подобие и теорему Минелая - это 95% всей задачи.

Смелое заявление.

Цитата TRUE_GEEK (

)

Ну если это Вам нужно Вы можете его привести.

Ванечка, мальчик!
Мне в этой жизни никогда особенно много не нужно было, а теперь и совсем ничего не нужно.

Добавлено (22.07.2014, 11:37)
---------------------------------------------
TRUE_GEEK, вспомните мое педантичное пожелание:

Цитата Александр_Игрицкий (

)

После решения желательно построить чертеж с учетом реальных значений.

P.S.
Ни один ученик не получил бы у меня зачет по этой задачке без чертежа с учетом заданных в условии и найденных конкретных значений длин отрезков.
Но...
"Не далъ Богъ свиньѣ роговъ, а бодуща была-бы."
Поэтому математике я временно не учу.
Перешёл на физику.
Второе но....
Но здесь мои требования ещё выше: не только знать и понимать физику, но и безукоризненно знать математику...
Хотя и я не о каких-то абстрактных людях, а о тех, безусловно составляющих сегодня меньшинство, у кого не пропало ещё желание чему-то у меня научиться.

22.07.2014

Дата: Понедельник, 19.01.2015, 22:22 | Сообщение # 39

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель

Сообщений:	3504
Награды:	101
Статус:	Offline

Цитата Миклухо (

)

Фактически этот порог, определённый около границы единицы и двойки не смогут преодолеть около 20%, при честном проведении экзамена.

Проверим наше предположение двухгодичной давности, благо ЕГЭ-2014, чиновниками, объявлен честным. Они, правда, снизили порог в 2-2,5 раза, по разным оценкам, но есть смысл проверить по прошлому порогу в 5 баллов.
Смотрим:

0 баллов -- 0,79%;
1 балл -- 1,66%;
2 балла -- 2,94%;
3 балла -- 4,59%;
4 балла -- 6,30%;
ИТОГО: -- 16,27%

Казалось бы прогноз ошибочен на 19% с копейками, но не забываем, что ученики получили подарок в виде простейшей задачи за 3 класс. Порог, по идее надо было поднять до 6. ТОГДА:

0 баллов -- 0,79%;
1 балл -- 1,66%;
2 балла -- 2,94%;
3 балла -- 4,59%;
4 балла -- 6,30%;
5 баллов -- 7,65%;

ИТОГО: -- 23,93%

Казалось бы прогноз ошибочен на 19% с копейками, но, если учесть, что подарком воспользовалась только половина сдающих ЕГЭ, получается идеальная точность.

19.01.2015

Сообщение отредактировал Миклухо - Понедельник, 19.01.2015, 22:28

Дата: Понедельник, 19.01.2015, 23:01 | Сообщение # 40

Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer

Сообщений:	11095
Награды:	129
Статус:	Offline

Миклухо, Ваше увлечение статистикой - это уже почти диагноз.
А Вы могли бы членораздельно сформулировать выводы из этих данных. Не оставлять этот процесс на усмотрение каждого, а предложить свою версию.
Но и это мелочи.
Статистика сама по себе была-есть-будет полной дурой, даже идиоткой.
Нужны ВЫВОДЫ.
А без этого -

19.01.2015

Сообщение отредактировал Екатерина_Пашкова - Понедельник, 19.01.2015, 23:51

Екатерина_Пашкова

Дата: Понедельник, 19.01.2015, 23:50 | Сообщение # 41

Екатерина_Пашкова

Ранг: Академик (?)
Группа: Администраторы
Должность: преподаватель ИКТ

Сообщений:	7235
Награды:	285
Статус:	Offline

Александр_Игрицкий, прошу Вас не использовать бранных слов и не оскорблять пользователей. Но, Миклухо, прошу обратить еще раз внимание, что цитаты и проч. без публикации Ваших личных выводов и суждений будут удаляться.

19.01.2015

Дата: Вторник, 20.01.2015, 00:13 | Сообщение # 42

Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer

Сообщений:	11095
Награды:	129
Статус:	Offline

Цитата Екатерина_Пашкова (

)

Александр_Игрицкий, прошу Вас не использовать бранных слов и не оскорблять пользователей.

Помилуйте!
Ни единого бранного слова, если не считать совершенно туманного и не оскорбительного слова ДИАГНОЗ.
Как известно, диагноз - определение причины чего-либо.
Что здесь обидного???

Цитата Александр_Игрицкий (

)

А без этого - ПАССАЖ.

И пассаж - это всего лишь неожиданный оборот дела!
Иного и быть не может. если статистике дать волю.
Простите великодушно!
"Не виноватая я"!

20.01.2015

Дата: Вторник, 20.01.2015, 05:02 | Сообщение # 43

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель

Сообщений:	3504
Награды:	101
Статус:	Offline

Цитата Екатерина_Пашкова (

)

Но, Миклухо, прошу обратить еще раз внимание, что цитаты и проч. без публикации Ваших личных выводов и суждений будут удаляться.

Помилуйте, Екатерина Ивановна!

Добрая половина текста предыдущего сообщения, состоящего из 21 строки плюс моя собственная цитата, состоят из моих личных выводов и суждений.

20.01.2015

Сообщение отредактировал Миклухо - Вторник, 20.01.2015, 05:02

Санин

Дата: Вторник, 20.01.2015, 15:00 | Сообщение # 44

Санин

Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: Тренер по шахматам

Сообщений:	580
Награды:	10
Статус:	Offline

Цитата Александр_Игрицкий (

)

Миклухо, Ваше увлечение статистикой - это уже почти диагноз.

Думаю, что если бы намш министерство занималось статистикой так же, как Миклухо, то уже давно ликвидировали бы кучу всякой туфты ( ФГОС, проценты успеваемости и т.д) и вернулись к советской модели образования. А то как-то интересно получается- Запад нас давит, а мы всё ещё добиваем своё образование по их рецептам.

20.01.2015

Дата: Вторник, 20.01.2015, 15:09 | Сообщение # 45

Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer

Сообщений:	11095
Награды:	129
Статус:	Offline

Санин, у меня через 20 минут посевная.
Вернусь, напишу.

20.01.2015