|
В13
|
|
|
Миклухо | Дата: Вторник, 26.03.2013, 23:06 | Сообщение # 1 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Задача В13 одна из тех, что затрудняют выпускников. Статистика неутешительна: менее половины выпускников справляются с ней. Между тем подбором эти задачи решаются в пару минут.
В13. Весной катер идёт против течения реки в 5/3 раза медленнее, чем по течению. Летом течение становится на 1 км/ч медленнее. Поэтому летом катер идёт против течения в 3/2 раза медленнее, чем по течению. Найдите скорость течения весной (в км/ч).
Для современных школьников НИКТО не осмелится дать плохие числа.
Значит: 5/3=10/6=15/9=20/12=25/15=30/18=35/21 и т.д. Всё это мгновенно.
100% один из этих случаев реализован.
Из 10/6 получается 9/7 (По течению меньше на 1км/ч, против течения больше на 1км/ч), из 15/9 получается 14/8, из 20/12 получается 19/13, 25/15 получается 24/16 СТОП Вот и задача решена ИБО 24/16=3/2 по условию.
Итак: скорость по течению 25, а против течения 15. Значит скорость течения 5 км/ч
На решение требуется 2-3 минуты. 
26.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Вторник, 26.03.2013, 23:28 | Сообщение # 2 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Миклухо, Вы уверены, что этому подходу научить проще?
"Обычным" способом тоже 2-3 минуты.
26.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Вторник, 26.03.2013, 23:34 | Сообщение # 3 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Александр_Игрицкий) "Обычным" способом тоже 2-3 минуты.
Прошу.
26.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
LaVida | Дата: Вторник, 26.03.2013, 23:36 | Сообщение # 4 |
LaVida
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1742 |
| Награды: |
29 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Миклухо) менее половины выпускников справляются с ней.
я в менее половине
то есть я даже условий не поняла
единственное, что я поняла, что катер идёт по равнине - течение никакое
мне не понятно - зачем писать "в 5/3 медленнее" - это ужасно
зачем надо такую вот дробь тут?
написали бы просто в 2 раза быстрее/медленнее
26.03.2013
Сообщение отредактировал LaVida - Вторник, 26.03.2013, 23:37
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Вторник, 26.03.2013, 23:46 | Сообщение # 5 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
(v+u)/(v-u)=5/3
(v+u-1)/(v-u+1)=3/2
Производные пропорции из первого сразу:
v/u=4
Из второго:
v/(u-1)=5
Отсюда u=5.
26.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Вторник, 26.03.2013, 23:57 | Сообщение # 6 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Александр_Игрицкий) (v+u)/(v-u)=5/3
(v+u-1)/(v-u+1)=3/2
Производные пропорции из первого сразу:
v/u=4
Из второго:
v/(u-1)=5
Отсюда u=5.
Насмешили. Обычный современный ученик с перепугу заикаться начнёт. А разобраться в этих иероглифах и за 2 часа не сможет.
26.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Среда, 27.03.2013, 00:05 | Сообщение # 7 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Миклухо) Насмешили.
Николай! И Вы меня!
Даже если я захочу и очень захочу, Ваш первый способ не усвою!
Для меня совершенно неприемлемый способ. Я даже объяснить не смогу, что нужно делать!!
Честное слово, без позы!
27.03.2013
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Среда, 27.03.2013, 00:06
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Среда, 27.03.2013, 09:23 | Сообщение # 8 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Александр_Игрицкий) Для меня совершенно неприемлемый способ. Я даже объяснить не смогу, что нужно делать!!
Честное слово, без позы!
Я Вам вполне верю. Просто мой способ:
а). быстрее;
б). доступен тем ученикам, которые икса в глаза не видели.
27.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Среда, 27.03.2013, 09:43 | Сообщение # 9 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Миклухо) менее половины выпускников справляются с ней. Между тем подбором эти задачи решаются в пару минут.
Отправить в детсад.
Беда в том, что в большинстве случаев не учат решать задачи.
Алгоритмов для решения задач по школьной программе не так много.
Когда до меня дошло, что (км, часы, км/час) и (кг, ящики, кг/ящик) одно и тоже, я перестал заниматься школьной математикой (решением задач). Это было в 5-м классе. Я определял тип алгоритма и задача переставала быть задачей.
Как-то ученица, выпускница, пожаловалась, что не умеет решать задачи.
В разговоре выяснилось, что на подготовке к ЕГЭ решают кучу однотипных задач. Зачем?
Я написал ей общую формулу. В ответ глаза по семь копеек. "Так просто?".
Добавлено (27.03.2013, 09:36)
---------------------------------------------
Цитата (Миклухо) б). доступен тем ученикам, которые икса в глаза не видели.
Выпускники? Тогда, тем более, в детсад.Добавлено (27.03.2013, 09:40)
---------------------------------------------
Подбор (метод научного тыка), для конкретной задачи.
Система уравнений - для всех задач такого типа.
Катер по реке, дирижабль под облаками, .... Добавлено (27.03.2013, 09:43)
---------------------------------------------
Вот ученики и занимаются подбором или подгонкой под ответ.
27.03.2013
Сообщение отредактировал chernysh8 - Среда, 27.03.2013, 09:37
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Среда, 27.03.2013, 10:01 | Сообщение # 10 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (LaVida) мне не понятно - зачем писать "в 5/3 медленнее" - это ужасно
Скажите спасибо, что не написали эквивалентное: в 3/5 быстрее. 
27.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Среда, 27.03.2013, 10:10 | Сообщение # 11 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (chernysh8) Подбор (метод научного тыка), для конкретной задачи.
Система уравнений - для всех задач такого типа.
Катер по реке, дирижабль под облаками, ....
Именно об этом и говорю.
Прекрасно понимая, что сегодня для НЕКОТОРЫХ учеников изложение МЕТОДа - это наивность, всегда излагаю метод.
Еще и потому так, что грешен: абсолютно не владею тем способом решения, о котором писал Николай.
Сразу выкатываю тяжелую артиллерию и ... по воробьям.
Те, конечно, в клочья....!!!
27.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Среда, 27.03.2013, 10:43 | Сообщение # 12 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (chernysh8) Выпускники?
По разным оценкам осваивают математику на уровне тройки 1960 года от 5 до 40% выпускников.
http://pedsovet.su/forum/125-4498-127181-16-1362543576Добавлено (27.03.2013, 10:43)
---------------------------------------------
Цитата (Александр_Игрицкий) всегда излагаю метод.
Даже если Маугли перед Вами?
Цитата (Александр_Игрицкий) Еще и потому так, что грешен: абсолютно не владею тем способом решения, о котором писал Николай.
Сразу выкатываю тяжелую артиллерию и ... по воробьям.
Те, конечно, в клочья....!!!
Для многих время дорого.
27.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Среда, 27.03.2013, 11:15 | Сообщение # 13 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Миклухо) Даже если Маугли перед Вами?
Я думаю, что Вы уже сами знаете ответ.
Я не обучаю Маугли. Это не мой профиль. Для этого нужно существенно более основательное специальное педагогическое образование.
Цитата (Миклухо) Для многих время дорого.
Никогда его не жалел на такие утехи. А если о времени, то для меня это единственный способ сделать это быстро.
Честное слово! Я внимательно просмотрел Ваше решение и мне стало неуютно: если бы такое решение ждали от меня, я сидел бы в глубокой луже.
27.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Среда, 27.03.2013, 11:31 | Сообщение # 14 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Александр_Игрицкий) я сидел бы в глубокой луже.
Надеюсь, это не попытка посадить меня в лужу? (рит.)
Цитата (Александр_Игрицкий) Я внимательно просмотрел Ваше решение и мне стало неуютно: если бы такое решение ждали от меня
Вы не видели ЕГЭ?(рит.)
Там требуется только ответ.
Цитата (Александр_Игрицкий) Никогда его не жалел на такие утехи.
Это ЕГЭ, где время ограничено.
27.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Среда, 27.03.2013, 11:48 | Сообщение # 15 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Миклухо) Надеюсь, это не попытка посадить меня в лужу?
Бог с Вами, Николай!
Я правда не люблю такие способы.
Цитата (Миклухо) Это ЕГЭ, где время ограничено.
И ЕГЭ я видел, и о времени помню, но для меня это ничего не меняет. Вот в чем вопрос!
Помните определение ЗАНУДЫ?
Когда на вопрос "Как живешь?" начинает рассказывать, как живет!
Это обо мне: дайте мне такую задачку, и я выкатываю пушку...
Я не люблю без пушки!
В женском варианте:
- Я сегодня спас женщину от изнасилования!!
- Герой! Это как же?
- Уговорил.
Меня в данном случае можно только изнасиловать: добровольно таким методом не могу решать.
Николай!
Ничего личного. Привычка.
27.03.2013
|
|
|
|
| |
|
