Дорогие друзья! Наш форум закрыт для общения сейчас, но вы можете задать свой вопрос или перейти в чат Телеграм.
Пожалуйста, напишите на почту files@21vu.ru ваш вопрос, ситуацию, чтобы обратиться к коллегам в чате.
Если вы хотите просто вступить в чат, также напишите на почту, укажите сведения о себе: ФИО, кто вы, кто по профессии, чем можете быть полезны педагогам, и мы направим вас в Чат Телеграм.
Если бы я был директором..то формулировку определения силы озвучил бы так: "Сила является мерой взаимодействия тел по величине и направлению". Кто против? Или поправит или нечто новое предложит? Да много кой чего можно предложить во всех томах Пёрышкина. Это проявляется, когда дети становятся студентами, и просят иногда сократить в dx/dt буковку d. Это в адрес математиков. Математики пусть не обижаются. В формулировки силы есть слово "мера" Это не верно. Сила не мера (величина) , а характеристика взаимодействия, предусматривающая и меру и направление.
15.03.2015
Сообщение отредактировал Сергей_П5913 - Воскресенье, 15.03.2015, 19:05
Сергей_П5913, буду Вам очень признателен, если поясните смысл Ваших слов в адрес математиков. Не понял, честно! Относительно "меры". Позволю себе не принять Вашу аргументацию. Она несерьезная, поскольку вопреки принятой в русском языке семантике слова "мера" Вы произвольно ограничиваете её понятием "величина". Для пущей убедительности сошлюсь на Большой Толковый Словарь Русского Языка. Мерой можно назвать размер, величину, степень проявления чего-либо. Можно мерой назвать и то, что служит основанием для сравнения с чем-либо или оценки чего-либо. С такой семантикой слово "мера" очень подходит для нашего определения. При этом я бы дал силе несколько иное определение. Сила является одной из характеристик (или мерой) любого взаимодействия. И никаких больше слов. Перед этим, конечно, нужно немного поболтать о том, что для взаимодействия как первичного фундаментального понятия сложно дать дефиницию. Его нужно рассматривать как взаимную связь, воздействие, приводящие к определенным взаимным изменениям любых объектов природы. Здесь же подчеркнуть принципиальную важность именно изменений и их взаимности, особо подчеркнув то, что эти изменения совершенно не обязательно можно зарегистрировать=почувствовать нашими примитивными рецепторами. Стоит упомянуть на будущее, что сила - дама солидная, и у неё обязательно должен быть реальный источник. Если источник не нашли, то здесь два пути: искать дальше до победы или отказаться от этой силы, приписав факт её существования разыгравшемуся не в меру воображению. Для интриги можно поболтать с семиклассниками, например, о Луне. Ведёт себя кое-как! Миллиарды лет, как утверждают некоторые, вращается вокруг Земли и никак не упадет! Привести тучу самых разных примеров, чтобы поняли, о чем так неопределенно сказано в определении силы. От приливов, магнитных бурь, северных сияний до забивания гвоздей и борьбы сумо. Подчеркнуть особо, что сила воли, сила духа и электродвижущая сила - это совсем не силы, а специальные фигуры речи - вольности языка, которые специально придумали, чтобы затуманить ситуацию и чтобы жизнь мёдом не казалась. И в седьмом классе не стал бы я распинаться о векторах, особенно если учесть, что взаимодействия могут носить и существенно более сложный, чем векторный, характер. Не нужно бежать перед паровозом математики и ограничивать характер физического взаимодействия только векторными полями. В девятом классе, может быть, дать приложение к учебнику и рассказать немного о векторах. В девятом!
16.03.2015
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Понедельник, 16.03.2015, 13:27
Позволю себе не принять Вашу аргументацию. Она несерьезная, поскольку вопреки принятой в русском языке семантике слова "мера" Вы произвольно ограничиваете её понятием "величина".
Речь не о русском языке.
ЦитатаАлександр_Игрицкий ()
Для пущей убедительности сошлюсь на Большой Толковый Словарь Русского Языка.
Оригинально. Физику изучать по словарю. Есть серьёзные работы математиков и физиков и как на съезде существует пока одно определение физической величины: "Под Ф.В. следует понимать характеристику физических объектов или явлений материального мира, общую в качественном отношении множеству объектов или явлений, но индивидуальную для каждого из них в количественном отношении." конец цитаты.
ЦитатаСергей_П5913 ()
Сила не мера (величина) , а характеристика взаимодействия, предусматривающая и меру и направление.
Сергей_П5913, если Вас особенно не затруднит, вернитесь, пожалуйста, к моему вопросу к Вам о математиках. Очень хочется получить ответ! А я пока напишу Вам, почему сделал ссылку на БТСРЯ при обсуждении физических понятий.
Речь идёт прежде всего именно о русском языке, на котором любой русскоязычный автор излагает свои мысли. Научная работа в этом плане отличается от художественной литературы лишь тем, что все слова, используемые в науке, должны иметь совершенно определенную контекстную семантику. Нельзя без комментариев использовать слова, трактовка которых неоднозначна. Вы сами знаете, что многие работы, написанные для широкой аудитории, а любой школьный учебник именно такой книгой и является, содержат если не тезаурус используемого языка, то как минимум глоссарий и список используемых обозначений, то есть словарик семиотический. Это азы оформления любой научной работы. У любого пишущего на столе или на полке рядом находятся словари, которые помогают ему в тех случаях, когда нет твердой уверенности в словоупотреблении. Относительно моих замечаний к Вашему определению силы: 1.
ЦитатаСергей_П5913 ()
Если бы я был директором..то формулировку определения силы озвучил бы так: "Сила является мерой взаимодействия тел по величине и направлению".
2.
ЦитатаСергей_П5913 ()
В формулировки силы есть слово "мера" Это не верно. Сила не мера (величина) , а характеристика взаимодействия, предусматривающая и меру и направление.
Вы добровольно отошли от слова "мера", приняв более правильное "характеристика", но по-прежнему включаете направление. Мне это представляется излишней конкретизацией и тем самым сужением определения до взаимодействий, носящих векторный характер.
ЦитатаСергей_П5913 ()
Есть серьёзные работы математиков и физиков и как на съезде существует пока одно определение физической величины:
Не нужно абсолютизировать печатное слово.
ЦитатаСергей_П5913 ()
"Под Ф.В. следует понимать характеристику физических объектов или явлений материального мира, общую в качественном отношении множеству объектов или явлений, но индивидуальную для каждого из них в количественном отношении."
Меня не устраивает это определение. По моей внутренней логике лучше более короткое и свободное от неясностей. Под величиной следует понимать объективную количественную характеристику объектов, процессов и явлений материального мира. Слова "общую в качественном отношении" не допускают объективной трактовки, поэтому являются лишними. Совершенно также слова "индивидуальную для каждого из них в количественном отношении" ничего нового не привносят к короткому сочетанию "количественная характеристика". Итак: Величиной является любая объективная количественная характеристика объектов, процессов и явлений материального мира.
22.03.2015
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Воскресенье, 22.03.2015, 19:57
все слова, используемые в науке, должны иметь совершенно определенную контекстную семантику. Нельзя без комментариев использовать слова, трактовка которых неоднозначна.
. Это и есть работа преподавателя. Пример тому - красная граница фотоэффекта
ЦитатаАлександр_Игрицкий ()
отошли от слова "мера", приняв более правильное "характеристика", но по-прежнему включаете направление.
Думаю, многие из школьников любых классов показывали рукой кому нибудь куда пройти к Исаакию или Кремлю - ведь это вектор. Тем более Пёрышкин на стр. 68 признал силу вектором. Ну уж ежели сказал, чего бы не пояснить в определении.
ЦитатаАлександр_Игрицкий ()
Меня не устраивает это определение.
Меня тоже многое не устраивает в определениях Пёрышкина и даже в университетских учебниках, В этом и хороши лекции -сначала классика по учебнику, потом свои мысли.
Это и есть работа преподавателя. Пример тому - красная граница фотоэффекта
Сергей, поясните, пожалуйста, в чем заключается работа преподавателя в рассматриваемом контексте?
ЦитатаСергей_П5913 ()
Думаю, многие из школьников любых классов показывали рукой кому нибудь куда пройти к Исаакию или Кремлю - ведь это вектор.
Не хотите ли Вы сказать школьнику, что всякий раз, указывая дорогу, он пользуется вектором? Вот уж не думал, что достаточно указать рукой в сторону кафешки на Пяти углах, и родится вектор! После кафе - охотно верю.
ЦитатаСергей_П5913 ()
Меня тоже многое не устраивает в определениях Пёрышкина и даже в университетских учебниках, В этом и хороши лекции -сначала классика по учебнику, потом свои мысли.
Простите, зачем же давать классику по учебнику, если потом её переформулировать? Мне кажется, что лекции тем и хороши, что именно Вы их читаете и сразу доносите свои мысли по всем вопросам. Ссылаться на классику никто не мешает, но учиться по классике они могут и самостоятельно.
ЦитатаСергей_П5913 ()
Тем более Пёрышкин на стр. 68 признал силу вектором. Ну уж ежели сказал, чего бы не пояснить в определении.
На стр 68 Пёрышкин очень сильно поторопился и выдал желаемое за действительное. Мне и казалось, что именно такие незаметные для школьника ляпы, но тем не менее ляпы натуральные, и нужно исправлять.
23.03.2015
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Понедельник, 23.03.2015, 07:54
Popugayka, скажу за себя. Я по понедельникам дурак дураком. По остальным дням и того хуже! Объясните, пожалуйста, сегодня о чём Вы только что написали. Завтра уже не пойму.
Добавлено (23.03.2015, 10:37) --------------------------------------------- Сергей_П5913, вернусь к Пёрышкину, параграф 24. Сила. В начале параграфа приводится ряд примеров действия различных объектов друг на друга. Логично это называется взаимодействием. Объясняется, что о таких случаях говорят как о действии силы. Резюмируется, что сила может изменять скорость объектов, их положение, форму и размеры. Никаких возражений (кроме примера с пружиной, где так и хочется спросить о том, с какой же скоростью деформация распространяется вдоль пружины; эти подробности деформации лучше просто убрать). А дальше идёт то, что нуждается в коррекции. В спойлере приведен полный текст учебника с выделением сомнительных моментов.
Под действием силы скорость различных тел за одно и то же время может изменяться одинаково. Для этого необходимо к этим телам приложить разные(1) силы. Так, чтобы привести в движение грузовую машину, необходима бОльшая(2) сила, чем для легкового автомобиля. Следовательно, числовое значение силы(3) может быть различным:бОльшим или меньшим.(4) Что же такое сила? Сила является мерой взаимодействия тел. В результате действия силы тела изменяют свою скорость или деформируются. Сила - физическая величина, значит, её можно измерить. (5) Сила, как и скорость, является векторной величиной. Она характеризуется не только числовым значением, но и направлением. (6) Сила обозначается буквой F со стрелочкой, а её модуль той же буквой F, но без стрелочки. Когда говорят о силе, важно указывать, к какой точке тела приложена действующая на него сила. На чертеже силу изображают в виде отрезка прямой со стрелкой на конце. Начало отрезка - есть точка приложения силы. Длина отрезка условно обозначает в определенном масштабе модуль силы. Итак, результат действия силы на тело зависит от её модуля, направления и точки приложения.
Чуть позже продолжу... Говорить о сравнении сил можно лишь тогда, когда операция сравнения определена. Это делается с помощью "оцифровки" силы - разработки процедуры её измерения. Никак не раньше. Измерение на первое время может использовать наглядные способы сравнения, похожие на шкалы Бофорта, Мооса, Меркали, Рихтера, трибоэлектрический ряд. Но сравнение должно быть определено обязательно. Замечание (5) тоже принципиальное. Только после разработки процедуры измерения характеристика, называемая силой, становится величиной. В учебнике с точностью наоборот.
23.03.2015
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Вторник, 24.03.2015, 01:23
Сергей_П5913, Сергей! После моих слов "А дальше идёт то, что нуждается в коррекции" идёт точный текст из учебника Пёрышкина. Все замечания и благодарности к Пёрышкину. Я сейчас пишу на планшетнике, всю окончательную правку оставляю до вечера. Относительно обозначения модуля вектора. Как и любое обозначение, оно может быть достаточно произвольным. Это добрая воля не только авторов, но и редакторов, и типографий. Обозначение должно быть независимым и удобно идентифицируемым. Настаивать на использовании при обозначении модуля вектора символов модуля, внутри которых размещен знак силы со стрелочкой наверху, |F| (здесь без стрелочки!), не комильфо. И с радиусом-вектором Вы, воля Ваша, что-то намудрили. Не будет указание рукой в сторону Спасской башни вектором.
Относительно обозначения модуля вектора. Как и любое обозначение, оно может быть достаточно произвольным.
Нет. Можно говорить о модуле вектора, а можно о модуле скаляра (работа, энергия, потенциал ....).
ЦитатаАлександр_Игрицкий ()
И с радиусом-вектором Вы что-то намудрили.
Прекрасный пример радиуса-вектора. Вы начало координат и указываете направление на искомую точку, да ещё и долбавляете пройти метров .... Такие ассоциативные примеры помогают понять некоторые вещи в физике. Всё..бегу, звонок.
Сергей_П5913, Нет, Сергей, и еще раз нет. Не передергивайте. Речь идет не о различиях модуля величины в зависимости от её характера. Речь идёт исключительно о рациональности обозначений. Если в самом начале сказано, что модуль любого вектора будет обозначаться той же буковкой, что и сам вектор, но без стрелки сверху, этого соглашения вполне достаточно для понимания и для того, чтобы не рисовать две лишних бесполезных палки и ещё стрелку. Если кому-то приходит в голову одну буковку использовать для обозначения разных величин, флаг ему в руки. Попытка придерживаться нерациональных обозначений напоминает мне абсолютизацию необходимости использования знака равенства при решении уравнений один раз в каждом равенстве, переписывая уравнение всякий раз с новой строки, когда что-то преобразовано. Или при вычислениях в физических задач требовать в каждый промежуточный результат подставлять числовые значения переменных и их размерности. Просто ради "порядка". Относительно радиуса-вектора. Если бы Вы сразу сформулировали всё именно так, как в последний раз, вопрос бы не возник. Можете считать меня занудой.
Добавлено (23.03.2015, 14:10) --------------------------------------------- Popugayka, я пишу всё это для тех, кто серьёзно интересуется физикой, а не болтает о ней, лузгая семечки на лавочке у подъезда.
Добавлено (23.03.2015, 14:12) --------------------------------------------- Ничего личного. Ничего.
Добавлено (23.03.2015, 19:14) --------------------------------------------- Popugayka, если Вы хотите для себя разобраться с некоторыми особенностями физики как науки, запаситесь небольшим терпением и отвлекитесь от мыслей о том, как все это может понимать ребенок. Это, безусловно, очень важный вопрос, но сейчас совершенно второстепенный. Нужно для самой себя убедиться в том, что всё это, во-первых, достаточно серьезно, а во-вторых, последовательно, логично и не очень сложно. Предлагаю Вам и каждому, кто принимает участие в беседе, определить для себя степень серьезности своего отношения к ней. И вот когда определится отношение личное, то можно приниматься за ребенка. Но никак не раньше. Я позволяю себе давать подобные советы лишь потому, что они добросовестные и профессиональные.
23.03.2015
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Понедельник, 23.03.2015, 17:13
Отзыв о товаре ША PRO Анализ техники чтения по классам и четвертям
Хочу выразить большую благодарность от лица педагогов начальных классов гимназии
«Пущино» программистам, создавшим эту замечательную программу! То, что раньше мы
делали «врукопашную», теперь можно оформить в таблицу и получить анализ по каждому
ученику и отчёт по классу. Великолепно, восторг! Преимущества мы оценили сразу. С
начала нового учебного года будем активно пользоваться. Поэтому никаких пожеланий у
нас пока нет, одни благодарности. Очень простая и понятная инструкция, что
немаловажно! Благодарю Вас и Ваших коллег за этот важный труд. Очень приятно, когда
коллеги понимают, как можно «упростить» работу учителя.
Наговицина Ольга Витальевна5.0
учитель химии и биологии, СОШ с. Чапаевка, Новоорский район, Оренбургская область Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ по ХИМИИ
Спасибо, аналитическая справка замечательная получается, ОГЭ химия и биология.
Очень облегчило аналитическую работу, выявляются узкие места в подготовке к
экзамену. Нагрузка у меня, как и у всех учителей большая. Ваш шаблон экономит
время, своим коллегам я Ваш шаблон показала, они так же его приобрели. Спасибо.
Чазова Александра5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ по МАТЕМАТИКЕ
Очень хороший шаблон, удобен в использовании, анализ пробного тестирования
занял считанные минуты. Возникли проблемы с распечаткой отчёта, но надо ещё раз
разобраться. Большое спасибо за качественный анализатор.
Лосеева Татьяна Борисовна5.0
учитель начальных классов, МБОУ СОШ №1, г. Красновишерск, Пермский край Отзыв о товаре Изготовление сертификата или свидетельства конкурса
Большое спасибо за оперативное изготовление сертификатов! Все очень красиво.
Мой ученик доволен, свой сертификат он вложил в портфолио.
Обязательно продолжим с Вами сотрудничество!
Язенина Ольга Анатольевна4.0
учитель начальных классов, ОГБОУ "Центр образования для детей с особыми образовательными потребностями г. Смоленска" Отзыв о товаре Вебинар Как создать интересный урок: инструменты и приемы
Я посмотрела вебинар! Осталась очень довольна полученной
информацией. Всё очень чётко, без "воды". Всё, что сказано, показано, очень
пригодится в практике любого педагога. И я тоже обязательно воспользуюсь
полезными материалами вебинара. Спасибо большое лектору за то, что она
поделилась своим опытом!
Арапханова Ашат5.0
ША Табель посещаемости + Сводная для ДОУ ОКУД
Хотела бы поблагодарить Вас за такую помощь. Разобралась сразу же, всё очень
аккуратно и оперативно. Нет ни одного недостатка. Я не пожалела, что доверилась и
приобрела у вас этот табель. Благодаря Вам сэкономила время, сейчас же
составляю табель для работников. Удачи и успехов Вам в дальнейшем!
Дамбаа Айсуу5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ЕГЭ по РУССКОМУ ЯЗЫКУ
Спасибо огромное, очень много экономит времени, т.к. анализ уже готовый, и
особенно радует, что есть варианты с сочинением, без сочинения, только анализ
сочинения! Превосходно!
