|
Школа: большая или маленькая?
|
|
|
Лорисон | Дата: Пятница, 15.03.2013, 20:33 | Сообщение # 31 |
Лорисон
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
890 |
| Награды: |
20 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Миклухо) от количества учеников в классе качество образования не зависит.
То есть можно и сто, и двести первоклашек, например, в лекторий посадить, качество будет то же, что и в классе из 15 человек? 
Миклухо, Цитата (Миклухо) Правда, если совсем мало учеников в классе, то качество падает. Доказательства нет. Из наблюдений.
Интересно, почему? Если дело лишь в отсутствии какого-то соревновательного момента, то всегда можно посостязаться с соседними школами...
Цитата (Миклухо) Цитата (Миклухо)В советское время в городских школах обучалось по 40 человек, а в сельских 15-20 в среднем. Никто не будет спорить, что образование в городских школах было более высоким?
А Вы не думаете, что городские школьники могли быть просто более мотивированы к учебе?
Цитата (Alesya-dv) Наши дети в больших школах отличаются, в лучшую сторону, от многих учеников. Это по отзывам учителей из больших школ.
Вот-вот, и я то же самое слышала.
Цитата (Тат_T) В маленькой атмосфера намного более спокойней и среди учеников, учителями и администрацией. Это не может не сказаться на качестве обучения.
Про качество и атмосферу согласна с Вами. Но есть ещё один момент: в маленькой школе - довольно ограниченный круг общения, дети в большой школе учатся общаться с огромным количеством разных людей, и, возможно, это их больше "закаляет" что ли. То есть интересно вот что: развивается ли у детей в комфортных условиях уютных школ "тепличность" или всё это ерунда?
15.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Пятница, 15.03.2013, 22:21 | Сообщение # 32 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Лорисон) То есть можно и сто, и двести первоклашек, например, в лекторий посадить, качество будет то же, что и в классе из 15 человек?
Я уточнял:
Цитата (Миклухо) Идеальны классы от 32 до 40 человек.
Цитата (Лорисон) Интересно, почему?
Версии есть. С уверенностью в 99%. Скажем из 36 человек есть Вася Пупкин исключительно одарённый ребёнок. Он, как маяк, побуждает остальных дотягиваться до его уровня.
Если разделить на два класса, то один из классов будет обречён на серость.
Цитата (Лорисон) А Вы не думаете, что городские школьники могли быть просто более мотивированы к учебе?
За уши можно притянуть множество возможных причин. ОЧЕНЬ хорошие учителя, которым доводилось работать и там и там просто ссылались на вышеописанную причину.
Факт остаётся фактом. На примере десятков тысяч классов ДОКАЗАНО, что на успешность обучения малая численность влияет отрицательно. Оптимально около 35 человек.
15.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Alesya-dv | Дата: Пятница, 15.03.2013, 22:33 | Сообщение # 33 |
Alesya-dv
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2511 |
| Награды: |
22 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Лорисон) развивается ли у детей в комфортных условиях уютных школ "тепличность" или всё это ерунда?
На мой взгляд-это ерунда. У нас ведут предметы несколько учителей, праздники, экскурсии проводим сразу для всей школы. Они общаются между собой во всех классах. Многие посещают кружки\секции вне школы, а это другой коллектив, расширение общения.
И в больших школах дети общаются, в основном, в пределах класса.
Добавлено (15.03.2013, 22:33)
---------------------------------------------
Цитата (Миклухо) Скажем из 36 человек есть Вася Пупкин исключительно одарённый ребёнок. Он, как маяк, побуждает остальных дотягиваться до его уровня.
Может и нет. Вася Пупкин можен попасть в очень трудную сит.-серенькие могут и подмять этого Васю под себя.
Цитата (Миклухо) на успешность обучения малая численность влияет отрицательно
Численность влияет в том, что если детей мало, всегда можно нащупать слабину у любого ученика. В большом классе очень быстро дети понимают, что домашку проверят не всегда, что в конце четвери будут спрашивать тех, кому отметки надо исправлять и т.д.
15.03.2013
Сообщение отредактировал Alesya-dv - Пятница, 15.03.2013, 22:48
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Пятница, 15.03.2013, 22:33 | Сообщение # 34 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Миклухо) Идеальны классы от 32 до 40 человек.
П.С. Сегодня весь урок стишок слушала -20 человек ответить успели, остальные обиделись. На них забьем?
15.03.2013
Сообщение отредактировал Ileo - Пятница, 15.03.2013, 22:35
|
|
|
|
| |
|
|
Alesya-dv | Дата: Пятница, 15.03.2013, 22:35 | Сообщение # 35 |
Alesya-dv
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2511 |
| Награды: |
22 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Миклухо) Факт остаётся фактом. На примере десятков тысяч классов ДОКАЗАНО, что на успешность обучения малая численность влияет отрицательно. Оптимально около 35 человек.
Похоже, это только для Вас доказано. У дочки в классе 25 чел. С ужасом думаю, что в другой школе их может быть больше.
15.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Пятница, 15.03.2013, 22:47 | Сообщение # 36 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Миклухо) Он, как маяк, побуждает остальных дотягиваться до его уровня. Добавлено (15.03.2013, 22:47)
---------------------------------------------
А 40 первоклассников ,Миклухо, никогда Вам одеть-раздеть не приходилось? Или там лыжи привязать к ним или их к лыжам? По именам-то до нового года не запомнить...
15.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Alesya-dv | Дата: Пятница, 15.03.2013, 22:49 | Сообщение # 37 |
Alesya-dv
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2511 |
| Награды: |
22 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Ileo) А 40 первоклассников ,Миклухо, никогда Вам одеть-раздеть не приходилось? Или там лыжи привязать к ним или их к лыжам? По именам-то до нового года не запомнить...
15.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Пятница, 15.03.2013, 22:50 | Сообщение # 38 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Миклухо) На примере десятков тысяч классов ДОКАЗАНО, что на успешность обучения малая численность влияет отрицательно. 15.03.2013
Сообщение отредактировал Ileo - Пятница, 15.03.2013, 22:50
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Пятница, 15.03.2013, 23:40 | Сообщение # 39 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Alesya-dv) Вася Пупкин можен попасть в очень трудную сит.-серенькие могут и подмять этого Васю под себя.
Это исключено. Я говорю про нормальную школу и нормальных учителей.
Цитата (Alesya-dv) В большом классе очень быстро дети понимают, что домашку проверят не всегда, что в конце четвери будут спрашивать тех, кому отметки надо исправлять и т.д.
В любом классе дети обязаны знать, что домашнюю проверят всегда и у всех, а опрашиваются дети только по жребию независимо от времени года и четверти. Опрашивать желательно более половины класса.Добавлено (15.03.2013, 23:33)
---------------------------------------------
Цитата (Ileo) Сегодня весь урок стишок слушала -20 человек ответить успели, остальные обиделись. На них забьем?
Если ещё непродуктивно убивать время урока на прослушивание стишков, тогда удачи точно не видать.Добавлено (15.03.2013, 23:35)
---------------------------------------------
Цитата (Alesya-dv) Похоже, это только для Вас доказано. У дочки в классе 25 чел. С ужасом думаю, что в другой школе их может быть больше.
ДЕСЯТКИ миллионов учеников учились в советское время в таких условиях и уровень образования был неизмеримо выше. НЕИЗМЕРИМО ВЫШЕ!!!Добавлено (15.03.2013, 23:36)
---------------------------------------------
Цитата (Ileo) Вы смеетесь, что ли? Васю сожрут-с.
Кто им позволит?Добавлено (15.03.2013, 23:37)
---------------------------------------------
Цитата (Ileo) По именам-то до нового года не запомнить...
Это недопустимо. Надо выучивать сразу.Добавлено (15.03.2013, 23:40)
---------------------------------------------
Цитата (Ileo) Вот , убей, не могу понять, в чем доказательство? Город-деревня? А то, что , например, в деревнях люди пили больше, в голову не приходит? Или дети картошку на огородах вместо учебы копали?
За уши можно много причин притащить. Надо опираться на факты.
15.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Пятница, 15.03.2013, 23:44 | Сообщение # 40 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Миклухо) Опрашивать желательно более половины класса.
Цитата (Миклухо) Если ещё непродуктивно убивать время урока на прослушивание стишков, тогда удачи точно не видать.
Т.е. Вы знаете более продуктивный способ опросить домашнее задание (стишок)? Не иначе как по опорным таблицам..Поделитесь, плиз..Добавлено (15.03.2013, 23:44)
---------------------------------------------
Цитата (Миклухо) За уши можно много причин притащить. Надо опираться на факты. 15.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Пятница, 15.03.2013, 23:48 | Сообщение # 41 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Ileo) Вы знаете более продуктивный способ опросить домашнее задание (стишок)?
Обычно я опрашивал 20 человек за урок, если надо, то можно и больше. Я применял только 3 магнитофона одновременно.
15.03.2013
Сообщение отредактировал Миклухо - Пятница, 15.03.2013, 23:49
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Пятница, 15.03.2013, 23:50 | Сообщение # 42 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Миклухо) Я применял только 3 магнитофона одновременно. 15.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Пятница, 15.03.2013, 23:59 | Сообщение # 43 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Ileo) Стихи надо ЛЮДЯМ читать. Глаза в глаза..
Если Вы так считаете, то принимайте стихи после уроков. Зачем же урок впустую тратить?
15.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Alesya-dv | Дата: Суббота, 16.03.2013, 00:10 | Сообщение # 44 |
Alesya-dv
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2511 |
| Награды: |
22 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Миклухо) Я говорю про нормальную школу и нормальных учителей.
И я про нормальную обычную школу. И про обычных учителей.
Цитата (Миклухо) ДЕСЯТКИ миллионов учеников учились в советское время в таких условиях и уровень образования был неизмеримо выше. НЕИЗМЕРИМО ВЫШЕ!!!
А если бы в тех школах, да еще маленькие классы)))).
Выше он был не из-за большого количества учеников. Двойки ставили безжалостно и из школы выгоняли! Дома могли и выпороть за них, еще могли родителям на работу написать, а это-очень неприятно. Дело даже и не в этом. Многоие факторы способствовали учебе. Но большая численность ничего не доказывает.
16.03.2013
Сообщение отредактировал Alesya-dv - Суббота, 16.03.2013, 00:10
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Суббота, 16.03.2013, 01:04 | Сообщение # 45 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Миклухо) Зачем же урок впустую тратить?
Вот вроде и технарь, и логик...Но очевидно ж, что ваши утверждения про численность суть только рабочая гипотеза в объяснении факта разницы в уровне образования..все остальные, которые Вам тут накидали, - такие же предположения, которые имеют право на существование, равновозможные и равнозначные. И недоказанные, равно как и ваше.
16.03.2013
|
|
|
|
| |
|
