О всесилии Всевышнего
|
|
K@tti | Дата: Вторник, 27.01.2009, 23:20 | Сообщение # 16 |
K@tti
Ранг: Академик (?)
Admin
Группа: Администраторы
Должность: информатика
|
Сообщений: |
6010 |
Награды: |
78 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Виталий) И к Вам, Провинциал, у меня вопрос: почему вы здесь ведёте такую антирелигиозную деятельность? Если честно, я совсем не понимаю этого. Виталий, у нас не антирелигиозная деятельность, а обсуждение - они говорят, Бог есть, другие - нет. Эта тема у нас появилась из другой, создана мной по инициативе участников форума. Думаю, что у нас у всех есть права: и высказывать свои религиозные суждения, и антирелигиозные. Если уж тема поднята и открыта, то давайте рассуждать. Мне тоже интересно, что говорит Провинциал, я сама таких суждений, которые он высказывает не слышала давно...
27.01.2009
|
|
|
| |
|
Виталий | Дата: Среда, 28.01.2009, 00:17 | Сообщение # 17 |
Виталий
Ранг: Школьник (?)
Группа: Я - учитель
|
Сообщений: |
65 |
Награды: |
0 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (K@tti) Виталий, у нас не антирелигиозная деятельность, а обсуждение - они говорят, Бог есть, другие - нет. Эта тема у нас появилась из другой, создана мной по инициативе участников форума. Нет, я, конечно, не против. Просто тут было высказано в одной из тем, что прикрываясь именем Божиим было совершено множество крестовых походов, терактов (это уже к Аллаху), и что это не есть хорошо (если я точно понял мысль). Но получается, что здесь то же самое идёт в отношении какой бы то ни было религии, только не в физическом, а моральном плане. А если уж и решать какие-то разногласия, то без "травли". ИМХО. P.S. Если я где-то выразил свою мысль не слишком тактично и корректно, то прошу не воспринимать это в штыки.
28.01.2009
|
|
|
| |
|
K@tti | Дата: Среда, 28.01.2009, 09:59 | Сообщение # 18 |
K@tti
Ранг: Академик (?)
Admin
Группа: Администраторы
Должность: информатика
|
Сообщений: |
6010 |
Награды: |
78 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Виталий) Нет, я, конечно, не против. Просто тут было высказано в одной из тем, что прикрываясь именем Божиим было совершено множество крестовых походов, терактов (это уже к Аллаху), и что это не есть хорошо (если я точно понял мысль). Но получается, что здесь то же самое идёт в отношении какой бы то ни было религии, только не в физическом, а моральном плане. А если уж и решать какие-то разногласия, то без "травли". Дело в том, что человек высказал свое мнение. И это действительно так - когда люди думают о религии, они в упрек ставят религиозные войны. Но здесь действительно (и вы, и я об этом написали) важно, о какой религии идет речь. И, Виталий, как бы кто-то не защищал религию, но такие страницы истории и религии есть: на западе была инквизиция (даже Шритлиц в кино пастору задавал такой же вопрос, помните?), крестовые походы, среди мусульман - было (и есть) понятие газават - борьба с неверными.
28.01.2009
|
|
|
| |
|
Doxter | Дата: Среда, 28.01.2009, 11:58 | Сообщение # 19 |
Doxter
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
124 |
Награды: |
3 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Виталий) Что до мусульман, католиков и других, то здесь мне в их оправдание пока сказать, к сожалению (или к счастью), нечего. Quote (Виталий) почему вы здесь ведёте такую антирелигиозную деятельность? Виталий, есть у меня предположение что такими вот словами и могут начинаться войны и конфликты на религиозной почве.))))) Верьте во что хотите верить, но принуждать и сравнивать такие вещи не имеет ни малейшего смысла. "Боги" без нас разберутся кто из них круче, а людям не мешало бы просто элементарно задумываться над своими поступками. Впрочем об этом я уже где то здесь говорил)). До христианства люди жили, поклонялись другим богам, и я уверен, у них все было замечательно.
28.01.2009
|
|
|
| |
|
K@tti | Дата: Среда, 28.01.2009, 12:14 | Сообщение # 20 |
K@tti
Ранг: Академик (?)
Admin
Группа: Администраторы
Должность: информатика
|
Сообщений: |
6010 |
Награды: |
78 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Doxter) До христианства люди жили, поклонялись другим богам, и я уверен, у них все было замечательно. Странное разделение до Христа люди, евреи в частности, верили в того же Бога, что и христиане сейчас. Quote (Doxter) о христианства люди жили, поклонялись другим богам Да и после Христа люди верили и верят в разных богов
28.01.2009
|
|
|
| |
|
Doxter | Дата: Среда, 28.01.2009, 12:27 | Сообщение # 21 |
Doxter
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
124 |
Награды: |
3 |
Статус: |
Offline |
|
Да нет, я не хотел как то разделять на до и после, а хотел сказать что не стоит во главу угла ставить религии и тем более принадлежность к какой либо из них. Тем более что в этом и есть разделение, а не единство и всеобщее счастье)). Религии созданы людьми и для людей, а истинная Вера она всегда у человека присутствует, даже если он об этом и не задумывался никогда).
28.01.2009
|
|
|
| |
|
Провинциал | Дата: Среда, 28.01.2009, 12:33 | Сообщение # 22 |
Сообщений: |
760 |
Награды: |
18 |
Статус: |
Offline |
|
Существует выражение "воинствующий атеизм". Я себя считаю атеистом, материалистом и думающим человеком. Если кому-то почудился в моих руках флаг с надписью "Долой" или "Даёшь!", то Вы меня с кем-то спутали... В то же время, и мне не нравятся выступления в духе "воинствующего теизма" Особенно, безапелляционные заявления типа "Люминь и всё!" Я ничего не имею против каждой из великих религий, но и разницы между ними особой не вижу. http://ru.wikipedia.org/wiki....B.D1.8C Quote На части территорий христианство насаждалось силой; при этом уничтожались культовые сооружения язычников, сопротивлявшиеся подвергались репрессиям... При этом была частично уничтожена русская культура, в которой сотни лет язычество играло важнейшую роль... Уничтожались представители реакционной русской духовной элиты: волхвы и ведуны. Это не в осуждение православия. Просто не надо уж делать людей, крестивших Русь, белыми и пушистыми. http://ru.wikipedia.org/wiki....2%D0%BE Quote После унификации (русской) православной церкви в ХVIIв. патриархом Никоном на греческий лад, меньшинства, остававшиеся верными прежним, старым обычаям и обрядам были определены в раскольники (старообрядцы). Затем новообрядцы изгоняли, либо жёстко преследовали и убивали неподчинявшихся нововведениям. Да не обидятся православные, но и раскол христианства на католиков и православных - это нонсенс. "Хвост вертит Собакой". А ещё протестанты. А ещё многочисленные секты. И, почему предлагается такой выбор: что лучше сектанство или православие? Если выбор из этих двух - православие. Но, как быть людям, которых не убеждают церковные догмы?
28.01.2009
|
|
|
| |
|
K@tti | Дата: Среда, 28.01.2009, 12:50 | Сообщение # 23 |
K@tti
Ранг: Академик (?)
Admin
Группа: Администраторы
Должность: информатика
|
Сообщений: |
6010 |
Награды: |
78 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Провинциал) Это не в осуждение православия. Просто не надо уж делать людей, крестивших Русь, белыми и пушистыми. Да никто не делает, но нужно все-таки сравнивать и смотреть на историю. В Англии до 19 века были телесные наказания на гражданской почве, когда в нашей стране их давно осуждали и запретили. В те времена это было более нормально, как бы сейчас нам не казалось это диким (и мне в том числе). Если сравнивать разные религии, то православие выглядит более пушистым и белым. Но это - не в оправдание. Quote (Провинциал) Да не обидятся православные, но и раскол христианства на католиков и православных - это нонсенс. Католики решили нарушить основные положения христианства и отделились. Потом от них отделились протестанты и т.д. Quote (Провинциал) Но, как быть людям, которых не убеждают церковные догмы? А зачем кого-то убеждать? и меня не нужно убеждать, и вас не нужно убеждать, и Васю, и Петю, никого не нужно убеждать.
28.01.2009
|
|
|
| |
|
Провинциал | Дата: Среда, 28.01.2009, 13:43 | Сообщение # 24 |
Сообщений: |
760 |
Награды: |
18 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (K@tti) Католики решили нарушить основные положения христианства и отделились. Это Вам католики сказали?
28.01.2009
|
|
|
| |
|
K@tti | Дата: Среда, 28.01.2009, 13:46 | Сообщение # 25 |
K@tti
Ранг: Академик (?)
Admin
Группа: Администраторы
Должность: информатика
|
Сообщений: |
6010 |
Награды: |
78 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Провинциал) Это Вам католики сказали? biggrin Это общеизвестный факт.
28.01.2009
|
|
|
| |
|
Виталий | Дата: Вторник, 10.02.2009, 22:39 | Сообщение # 26 |
Виталий
Ранг: Школьник (?)
Группа: Я - учитель
|
Сообщений: |
65 |
Награды: |
0 |
Статус: |
Offline |
|
Господь Бог дал человеку свободную волю - идти с Ним или заниматься своими хотениями. Войны - результат того, что человек отпал от Бога, от Его благодати.
10.02.2009
|
|
|
| |
|
SergeySml | Дата: Воскресенье, 12.04.2009, 07:44 | Сообщение # 27 |
Сообщений: |
161 |
Награды: |
1 |
Статус: |
Offline |
|
Обе ветви и православная и католическая происходят от одного слова греческого происхождения кафолическая (вселенская). Разделение произошло в 9 веке. Обе ветви признают друг-друга, разница в толковании... Говорить о том, что какая-то вера лучше - просто не серьезно! Вера она на вера и есть. ----------- Французы говорят: Если ты говоришь с Богом - это молитва, а если Бог с тобой - шизофрения.
12.04.2009
Сообщение отредактировал SergeySml - Воскресенье, 12.04.2009, 07:45
|
|
|
| |
|
Иваныч | Дата: Вторник, 21.04.2009, 20:41 | Сообщение # 28 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
6123 |
Награды: |
72 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Виталий) Господь Бог дал человеку свободную волю И правильно сделал. Иначе откуда бы мы узнали, что такое есть "зло" и что такое есть "добро"? Quote (SergeySml) Обе ветви признают друг-друга, разница в толковании... Сдается мне, что они сферы влияния никак не поделят.
21.04.2009
|
|
|
| |
|
K@tti | Дата: Вторник, 21.04.2009, 20:43 | Сообщение # 29 |
K@tti
Ранг: Академик (?)
Admin
Группа: Администраторы
Должность: информатика
|
Сообщений: |
6010 |
Награды: |
78 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (SergeySml) Разделение произошло в 9 веке. А по-моему, в 1054 году.
21.04.2009
|
|
|
| |
|
SergeySml | Дата: Вторник, 21.04.2009, 22:30 | Сообщение # 30 |
Сообщений: |
161 |
Награды: |
1 |
Статус: |
Offline |
|
Это как бы официально, но зрел нарыв с 9 века. Когда укрепился 2 Рим. Текст грамоты папского легата кардинала Гумберта, которой он отлучил константинопольского патриарха и всех его сторонников от Церкви в 1054 году: "Св. Римская первая апостольская кафедра, которой, как главе, принадлежит попечение о всех Церквах, ради церковного мира и пользы благоволила послать нас, легатов своих, в этот царствующий град, чтобы мы пришли и узнали, справедлив ли тот слух, который беспрестанно доходит до ушей ее из сего города, или же нет". Затем легаты, похвалив императора, клир и народ за благочестие, относительно же патриарха говорили: "Что же касается до Михаила, неправо называемого патриархом, и сообщников его глупости (stultitiae), то ежедневно в его среде рассеиваются здесь множайшие плевелы ересей. Именно, подобно симонианам, они продают дар Божий, подобно валезианам, оскопляют пришельцев, и однако же делают их не только клириками, но и епископами. Подобно арианам, перекрещивают крещеных во имя Св. Троицы, в особенности латинян. Подобно донатистам, утверждают, что во всем мире, за исключением церкви Греческой, погибли и церковь Христова, и истинная Евхаристия, и крещение. Подобно николаитам, позволяют браки служителям алтаря. Подобно северианам, злословят закон Моисеев. Подобно духоборцам, отсекают в символе веры исхождения Духа Святого и от Сына. Подобно манихеям, между прочим, считают квасное одушевленным. Подобно назореям, наблюдают телесные очищения иудейские, новорожденных детей не крестят ранее восьми дней по рождении, родительниц не удостоивают причащения, и, если они язычницы, отказывают им в крещении. Относительно этих заблуждений и многих других сам Михаил, вразумляемый письмами папы Льва, не образумился. Поэтому, мы - легаты, - не снося несправедливости и оскорбления, допущенного касательно первой апостольской кафедры, властью святой и нераздельной Троицы и апостольской кафедры всех св. отцов, бывших на седьми Вселенских соборах, произносим анафему на Михаила и его сообщников, если не вразумятся. Михаилу и сообщникам его, пребывающим в вышеуказанных заблуждениях и предерзостях - анафема, маранафа вместе с симонианами, валезианами... и со всеми еретиками, купно же с диаволом и аггелами его. Аминь, аминь, аминь". Николай Мистик: А. П. Лебедев С такой точки зрения, всё восточное православие является отлученным от Церкви. То есть не было никакого раскола, просто православных отлучили...
21.04.2009
|
|
|
| |
|