|
Как правильно перемножать числа?
|
|
|
miflin | Дата: Понедельник, 04.02.2013, 23:17 | Сообщение # 16 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Masterov... _master_...
Александр... Александр...
Мастеров... Мастеров...
Нижний Новгород... Москва...
Сговорились, что ли?
04.02.2013
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Вторник, 05.02.2013, 00:44 | Сообщение # 17 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Masterov) Прокаченый "Запорощец" (с точки зрения обывателя) лучше гоночного кара, стоимостью в миллион долларов.
На сколько я понял вас, все же вы считаете, что есть IE, а если ваши скрипты не работают в других браузерах то это не ваши проблемы.
Я же, как программист для которого кредо, это скрипт должен работать в любом браузере и пользователи не должны задумываться о различиях браузеров утверждаю: Ваше сравнение совершенно не соответствует действительности. IE максимум жигули, при чем на столько запломбированный, что даже речи не может быть о тюнинге. За прошлый год несколько сайтов пришлось лечить. Там исполнители реализовали все замыслы дизайнеров и заказчиков. И при открытии любой страничке в IE зависал компьютер (процессор загружался на 100%....) при этом в большинстве случаев вопрос лишь в полупрозрачных png. Далее из обсуждения выше all.tags и getElementsByTagName и то и другое на равных описано в МСДН. Надеюсь вы понимаете, что значит МСДН для IE, и что этот МСДН совершенно ни чего не значит для всех остальных браузеров. И при этом getElementsByTagName имела признанные глюки в ИЕ. Идем далее нет ни какого битмапа в браузерах, есть набор объектов.
Идем далее. Чем координально отличается ie от остальных. А только наплевательским отношением к стандартам. Да не обязательным, но все же призванным навести прядок, а это польза для пользователей и веб разработчиков. И показательно что IE дожали, и сейчас он стал приближаться к тем самым стандартам, оставив лишь режим совместимости. (специально, чтоб не потерялись те сайты, где программисты считали ниже своего достоинства подстроится под любимый браузер посетителя)
В "минимальной комплектации" и лиса и хром и опера на много интреснее и шустрее чем ИЕ. Про максимальную я вообще молчу.
Но, самое главное для программиста сделать так, чтоб его работа нормально функционировала на системах различных комплектаций. Будь хоть этот ИЕ во 100 крат мощнее, идеальнее прочих браузеров. Как устроены браузеры пользователей интересовать не должно.
Мы можем иметь разное мнение о браузерах, о методах ими используемых. Можем холиварить на эту тему до посинения. Но на стороне пользователя наши скрипты должны работать в том браузере который пользователь выбрал по цвету кнопочек.Добавлено (05.02.2013, 00:26)
---------------------------------------------
Цитата (_master_)
Конечный результат выглядеть будет так: на каждой диагонали все нули, кроме одной ячейки, которая может быть цифрой 0,1,2...9
По какому принципу вбирается ячейка в которой остается значимая цифра?Добавлено (05.02.2013, 00:44)
---------------------------------------------
уффф... разобрался. метод прост.... но его описание по ссылке - это взрыв мозга по сравнению с самими методом. Очевидно автор не пробовал это объяснение на неподготовленных людях. 
Что ж метод прост. Но в реальности, я бы не стал им пользоваться. В уме - не каждый осилит все это провернуть. Особенно на больших числах. На листочке. При большой разрядности и при цифрах в числах типа 5,6,7,8,9 (т.е. дающих в таблице множество двузначных чисел) в нашй таблице будет много правок, зачеркиваний, и т.д.... как итог, я вижу здесь больше шансов на ошибку.... Хотя, конечно, это надо сделать не один 10 умножений, чтоб проверить. При этом, в случае ошибки, при класическом "в столбик" легче ее вычислить
05.02.2013
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Вторник, 05.02.2013, 01:04 | Сообщение # 18 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Masterov) Прокаченый "Запорощец" (с точки зрения обывателя) лучше гоночного кара, стоимостью в миллион долларов.
Это ИЕ - гоночный кар?! Разве что по удобствам и комфорту, которых там так же по минимуму. По всему остальному же (в т.ч. и по скорости) преимущества не на его стороне, т.к. даже
Цитата (alex_edu) В "минимальной комплектации" и лиса и хром и опера на много интреснее и шустрее чем ИЕ. Про максимальную я вообще молчу.
Впрочем, это дело вкуса - если требований немного, то и ИЕ вполне хватит. А то, что ИЕ проще принимает скрипты и пр. - всего лишь издержки мировой майкрософтизации. Правда, простому пользователю всё это до лампочки, ему неинтересны скрипты и совместимость (это проблемы программистов) - ему нужна надёжная и комфортная работа. И ИЕ почему-то не входит даже в первую тройку, несмотря даже на его предустановку в ОС:
https://www.openstat.ru/counter:meta/trends/report/browser/#1807
http://www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?period=month
По поводу же этого революционного метода практически всё уже сказано в предыдущем посте. От себя, как учителя, добавлю только то, что преподавать его можно лишь в старших классах (началка попросту не поймёт), в то время как стандартный метод без труда усваивается даже второклассниками за 1-2 урока. + не вижу в нём, если честно, никакой логики, а это тоже не упрощает ни преподавание, ни вычисления.
05.02.2013
Сообщение отредактировал alsergast - Вторник, 05.02.2013, 01:41
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Вторник, 05.02.2013, 01:28 | Сообщение # 19 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
05.02.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Masterov | Дата: Вторник, 05.02.2013, 12:50 | Сообщение # 20 |
Masterov
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
41 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Очевидно автор не пробовал это объяснение на неподготовленных людях.
Мой опыт преподавания минимальный.
Вы (учителя математики) лучше это сделаете.
Я думаю, что мой метод перемножения чисел проще и удобнее, чем перемножение чисел столбиком.
Вам это трудно сейчас понять, поскольку вы уже умеете перемножать столбиком.
Но человека, который только начал изучать арифметику - мой метод оценит как более простой и понятный.Добавлено (05.02.2013, 12:50)
---------------------------------------------
Это ИЕ - гоночный кар?! Разве что по удобствам и комфорту, которых там так же по минимуму. По всему остальному же (в т.ч. и по скорости) преимущества не на его стороне, т.к. даже
ИЕ тестировали.
Если он программируется в идиотском стандарте от W3C, то он действительно медленнее работает.
Если его программировать правильно - ИЕ работает быстро.
05.02.2013
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Вторник, 05.02.2013, 12:51 | Сообщение # 21 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Masterov) Но человека, который только начал изучать арифметику - мой метод оценит как более простой и понятный.
1. Вы это пробовали объяснить ученику второго-третьего класса?
2. Постоянно при себе иметь таблицу умножения?
Цитата (Masterov) Если он программируется в идиотском стандарте от W3C, то он действительно медленнее работает.
Если его программировать правильно - ИЕ работает быстро.
ИЕ тормозит в W3C, поэтому W3C плох.  Интересная логика.
05.02.2013
Сообщение отредактировал alsergast - Вторник, 05.02.2013, 12:57
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Вторник, 05.02.2013, 13:27 | Сообщение # 22 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Мне эта тема представляется как самопиар то ли мастера (единого в двух лицах),
то ли двух сговорившихся мастеров (см сообщение шашнаццать).
05.02.2013
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Вторник, 05.02.2013, 13:39 | Сообщение # 23 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (miflin) Мне эта тема представляется как самопиар то ли мастера (единого в двух лицах),
то ли двух сговорившихся мастеров (см сообщение шашнаццать).
Да забыл человек пароль от первого логина - бывает... Я сам недавно обнаружил здесь свой забытый первый логин, из-за которого пришлось когда-то зарегиться с цифрой 1, а пароль даже восстановить не смог - не помню, на какую почту зарегистрирован.
05.02.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Masterov | Дата: Вторник, 05.02.2013, 13:45 | Сообщение # 24 |
Masterov
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
41 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
ИЕ тормозит в W3C, поэтому W3C плох. Интересная логика.
Не по этому.
ИЕ поддерживает дурацкий стандарт от W3C, но в нём он (этот дурацкий стандарт) плохо (не качественно) реализован.
В Microsoft работают профессионалы, которые понимают идиотизм W3C.
Видимо по этой причине (побрезговали видимо) отнеслись хартурно к реализации стандарта W3C.
05.02.2013
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Вторник, 05.02.2013, 13:46 | Сообщение # 25 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Masterov) ИЕ тестировали.
Если он программируется в идиотском стандарте от W3C, то он действительно медленнее работает.
Если его программировать правильно - ИЕ работает быстро.
Это абсолютно ни о чем не говорит. Тест я могу придумать любой, чтобы доказать как вашу правоту так и не правоту. Извините но МСДН - это почти библия для разработчика под виндус при чем от самой MS. Отвратно работающие методы описанные в этой "библии" - это недостаток IE, а не стандартов или кого то еще. Уж так складывается, что такова мода или тенденция, но очень много на сайтах используется и png с альфой, и полупрозрачность. Ваш хваленый IE научился их вменяемо только не давно обрабатывать. Раньше через суровые костыли приводящие к жутким тормозам браузера. Опять же минимальная/максимальная ширина и высота.... То же в эту копилку. К тому же, коль заговорили о костыльности решений, тащить скрипты в CSS это бред умалишенного в нарушение вполне здравых парадигм о разделении контента, оформления и функционала.
Кроме того. get.all и getElementsByTag при правильном подходе должны быть лишь интерфейсами к одному и тому же коду. Если, как вы говорите, в IE для этого сделали еще один "интерпретатор HTML" (кстати,, откуда у вас такие сведения о закрытом продукте).... Ну тогда мне смешно с разработчиков в МС.... Это полнейший критинизм - плодить аналогичные сущности в рамках одного проекта.
Но! Главное. Я повторюсь. Не важно какой браузер лучше. Скрипты профессионального программиста должны работать одинаково во всех.... Пассажи про крутость конкретного браузера в оправдание жесткой привязки - несерьезная отмазка.
05.02.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Masterov | Дата: Вторник, 05.02.2013, 13:52 | Сообщение # 26 |
Masterov
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
41 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Мне эта тема представляется как самопиар то ли мастера (единого в двух лицах),
то ли двух сговорившихся мастеров (см сообщение шашнаццать).
Я тут в единственном числе.
И я только отвечаю на вопросы, замечания и критику оппонентов.Добавлено (05.02.2013, 13:52)
---------------------------------------------
Это абсолютно ни о чем не говорит. Тест я могу придумать любой, чтобы доказать как вашу правоту так и не правоту.
Тест был такой: динамически создавалась таблица (с большим числом строк и столбцов) в стандарте ИЕ и W3C.
Сравнивалось время генерации и сложность когда.
В стандарте W3C код вомного раз более сложный, поскольку в ИЕ генерилась текстовая строка HTML, а в стандарте W3C создавались теги и их атрибуты вызовом процедур.
05.02.2013
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Вторник, 05.02.2013, 13:54 | Сообщение # 27 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (alex_edu) Тест я могу придумать любой, чтобы доказать как вашу правоту так и не правоту.
А что тут придумывать? Лучший тестер для любого продукта - пользователи.
05.02.2013
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Вторник, 05.02.2013, 13:55 | Сообщение # 28 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Masterov) В Microsoft работают профессионалы, которые понимают идиотизм W3C.
Видимо по этой причине (побрезговали видимо) отнеслись халтурно к реализации стандарта W3C.
Полнейшая чепуха.... Просто MS жертва своего статуса. Это компания с великолепным (в первую очередь) менеджментом. Они вывели свою продукцию на лидирующие позиции именно менеджментом. Это не плохо, он молодцы. Но! Благодаря положению они начали диктовать всем условия игры.... И стали жертвой... Их браузер слил свои позиции.... Теперь они, чтобы хоть как то вернуть пользователя начинают соблюдать стандарты.
Да у них есть и хорошие решения. Но не все. Это свойственно вообще всем. Не может быть абсолютно правой компании, не может быть абсолютно идеального разработчика.
Стандарты это хорошо. Для большинства хорошо... Ну, кроме тех для кого все от МС это эталон, и они слепо в это верят.... Что плохого в ругаемом вами стандарте?
05.02.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Masterov | Дата: Вторник, 05.02.2013, 13:57 | Сообщение # 29 |
Masterov
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
41 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Ваш хваленый IE научился PNG вменяемо только не давно обрабатывать.
Полупрозрачность в ИЕ появилась раньше, чем W3C его стандартизировал.
Поэтому в ИЕ полупрозрачность отрабатывалась иначе, не так, как это требует W3C.
Я - программист.
С картинакми работают дизайнеры.
У дизайнеров действительно были проблемы с полупрозрачностью в PNG.
Но не Microsoft тому виной.
05.02.2013
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Вторник, 05.02.2013, 14:00 | Сообщение # 30 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Masterov) В стандарте W3C код вомного раз более сложный, поскольку в ИЕ генерилась текстовая строка HTML, а в стандарте W3C создавались теги и их атрибуты вызовом процедур.
Я в шоке. Чего там сложного то может быть? Да и потом это столь индивидуальный параметр.... Кому то четкая череда задаваемых параметров гораздо нагляднее кода генерирующего текст.
05.02.2013
|
|
|
|
| |
|
Интересная логика.