Старая форма входа
Регистрация
Телеграм-канал учителям
Анонсы вебинаровСтатьиРазборы

Сообщество тех, кто повышает качество преподавания, интересуется психологией, применяет ИКТ и зарабатывает

Дорогие друзья!
Наш форум закрыт для общения сейчас,
но вы можете задать свой вопрос или перейти в чат Телеграм.
Пожалуйста, напишите на почту files@21vu.ru ваш вопрос, ситуацию, чтобы обратиться к коллегам в чате.
Если вы хотите просто вступить в чат, также напишите на почту, укажите сведения о себе: ФИО, кто вы, кто по профессии, чем можете быть полезны педагогам, и мы направим вас в Чат Телеграм.
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: lyumer, Екатерина_Пашкова  
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Юридическая помощь учителю » Время учителя (рабочее, внерабочее время, что учитель должен и чего нет)
Время учителя
Диспетчер4163Дата: Суббота, 24.12.2011, 15:20 | Сообщение # 61
Диспетчер4163

Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
46
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Мамочка)
тогда б речь не шла о рабочем ВРЕМЕНИ

Рабочее время по ТК - это время , в течении которого работник выполняет свои обязанности
18 часов ему работа (рассмотрим идеальный вариант при установлении именно 18 часов.) нормируется, за это он и получает ставку. Остальная работа не нормируется. Нет у него нормы "догнать" до 36 часов. У него тупо есть обязанности , которые он должен выполнить. А вот за какое время он их выполнит и это уже,господа оппоненты, ни каким приказом не нормируется . Так же как и нет привязки к месту выполнения типа только в школе.
Нет у него обязаловки догнать до 36 часов. Нет остальных 18. Просто есть работа, которую надо выполнить. И время в течении которого он её будет выполнять будет считаться рабочим , исходя из определения ТК.
Quote (Мамочка)
2.3. Другая часть педагогической работы работников, ведущих преподавательскую работу, требующая затрат рабочего времени, которое не конкретизировано по количеству часов, вытекает из их должностных обязанностей, предусмотренных уставом образовательного учреждения, правилами

Соответсвенно и нет никакой обязанности высиживать выдуманные Вами часы, ла ещё и выраженные конкретной цифрой
24.12.2011
Диспетчер4163Дата: Суббота, 24.12.2011, 15:27 | Сообщение # 62
Диспетчер4163

Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
46
Награды: 0
Статус: Offline
ладно я так считаю , но вот консультанты министерства образования тоже

http://school.edu.ru/faq.asp?ob_no=12956&faq_no=51521&context=%ED%EE%F0%EC%E8%F0%F3%E5%EC%E0%FF%20%F7%E0%F1%F2%FC

http://school.edu.ru/faq.asp?ob_no=12956&faq_no=55909&context=%ED%E5%ED%EE%F0%EC%E8%F0%F3%E5%EC%E0%FF%20%F7%E0%F1%F2%FC

http://school.edu.ru/faq.asp?ob_no=12956&faq_no=60567&context=%ED%E5%ED%EE%F0%EC%E8%F0%F3%E5%EC%E0%FF%20%F7%E0%F1%F2%FC
24.12.2011
МамочкаДата: Суббота, 24.12.2011, 15:29 | Сообщение # 63
Мамочка

B,hfubvjdf Uekmyfhf
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1997
Награды: 23
Статус: Offline
Вы можете сколько угодно домысливать, но все четко сказано: 36 часов всего времени, 18 часов нормируемая часть и 18 ненормируемая. Все прописано в законе и уточняющих приказах. Относительно той цитаты, что вы привели. Речь там идет о том, что конкретизировать по количеству часов сколько у вас конкретно займет проверка тетрадей+ЧКР+род.собрания+педсоветы и т.п. НЕ ВОЗМОЖНО. Поймите вы, что это как сидит чиновник 36 часов - и все равно сколько он бумажек переложит, сколько он по телефону наговорит - он должен отсидеть свои часы, потому как его работа не конкретизирована по количеству времени затрачиваемому на составление этих отчетов и звонков.
24.12.2011
МамочкаДата: Суббота, 24.12.2011, 15:30 | Сообщение # 64
Мамочка

B,hfubvjdf Uekmyfhf
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1997
Награды: 23
Статус: Offline
по вашим ссылкам требуется регистрация - мне влом. Чел на фото знаком, кажется он и тут обитает.
24.12.2011
ИванычДата: Суббота, 24.12.2011, 15:33 | Сообщение # 65
Иваныч

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Сообщений:
6123
Награды: 72
Статус: Offline
Quote (Мамочка)
Иваныч, а мне любопытно какой вклад ненормируемое рабочее временя оказывает на з\п?
Никакой практически. И поэтому у учителя складывается впечатление, что ему платят только за преподаваемые часы.
Quote (Мамочка)
И если у работника нормируемая часть менее нормы(18), уменьшается ли пропорционально ненормируемая часть?
Да. Должна. Но многие учителя об этом не догадываются. И их эксплуатируют. smile

Quote (Диспетчер4163)
Приказ конкретизирует ненормируемую часть работы , а не количество ненормируемых часов.
Словосочетание "ненормируемые часы" - Ваше изобретение. Речь везде шла о ненормирумой части педагогической работы. smile
Но уже хорошо, что Вы признаете наличие другой работы, кроме уроков, проверки тетрадей, подготовки к урокам. smile Но ее надо выполнять.
А сколько по времени ее надо выполнять? Если нет ограничения - то я Вам примерно написал, что от Вас могут потребовать. При этом я совершенно не коснулся работы с родителями, воспитательных мероприятий, оформления школьной документации, участия в различных заседаниях всяких педсоветов, методсоветов, временных творческих групп и прочих полезностях.

Quote (Мамочка)
Если не оговорено иное, то рабочее время работник проводит на рабочем месте.
Сдаюсь. И не спорю. Чисто формально это так. Увы.
Почему и говорю, что надо участвовать учителям в разработке локальных актов.
Беда в чем? Беда в том, что учителя это не интересует. В принципе. НПА учитель предпочитает познавать в интерпретации директора, коллеги, эксперта из соседнего города. smile
24.12.2011
Диспетчер4163Дата: Суббота, 24.12.2011, 15:45 | Сообщение # 66
Диспетчер4163

Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
46
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Мамочка)
но все четко сказано: 36 часов всего времени, 18 часов нормируемая часть и 18 ненормируемая

Я не знаю , может я и ошибаюсь , но в имеющемся у меня экземпляре ТК , скаченном с консультатнта буквально утром, написано не более 36. А не более 36 , это не означает ровно 36. Тем более с учётом того , что конкретную норму устанавливает исполнительный орган.
А так же в моих экземлярах приказов министерства и постановлений правительства отсутствует указание на 18 ненормируемых.
Есть указание , что должна выполняться Другая часть педагогической работы работников, ведущих преподавательскую работу, требующая затрат рабочего времени, которое не конкретизировано по количеству часов, вытекает из их должностных обязанностей.
Поэтому Ваши дальнейшие попытки оправдать беспредел администрации в некоторых школах с марксистко- ленининской точки зрения, опираясь в отсутствие чётко указанной нормы на партийную совесть, для меня не интересны. Дальнейшее в стирание пальцев о клавиатуру, доказывая что снег зимой белый а сахар сладкий, считаю бессмысленным
24.12.2011
ИванычДата: Суббота, 24.12.2011, 15:52 | Сообщение # 67
Иваныч

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Сообщений:
6123
Награды: 72
Статус: Offline
Quote (Диспетчер4163)
Поэтому Ваши дальнейшие попытки оправдать беспредел администрации в некоторых школах с марксистко- ленининской точки
Где же тут оправдания Вы нашли?
С беспределом необходимо бороться. Но только непременно грамотно. Ваша интерпретация рабочего времени учителя - неграмотна. Поэтому может дискредитировать борьбу против беспредела. Вот и всё, собственно.
24.12.2011
МамочкаДата: Суббота, 24.12.2011, 16:00 | Сообщение # 68
Мамочка

B,hfubvjdf Uekmyfhf
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1997
Награды: 23
Статус: Offline
Я тоже сдаюсь - уже вроде и так и эдак попыталась объяснить.
24.12.2011
Диспетчер4163Дата: Суббота, 24.12.2011, 16:00 | Сообщение # 69
Диспетчер4163

Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
46
Награды: 0
Статус: Offline
А я точно так же Вашу считаю менее грамотной, а модератор из Уфы вообще жжот
24.12.2011
Диспетчер4163Дата: Суббота, 24.12.2011, 16:02 | Сообщение # 70
Диспетчер4163

Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
46
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Мамочка)
Я тоже сдаюсь - уже вроде и так и эдак попыталась объяснить.

Во во - как лом не назови , он всё равно не поплывёт. Хоть так, хоть эдак, нет + 18 . Работа есть, но без привязки к определённому количеству часов
24.12.2011
ИванычДата: Суббота, 24.12.2011, 16:05 | Сообщение # 71
Иваныч

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Сообщений:
6123
Награды: 72
Статус: Offline
Quote (Диспетчер4163)
А я точно так же Вашу считаю менее грамотной, а модератор из Уфы вообще жжот
Модератор из Уфы в свойственной ей эмоциональной манере пыталась донести до Вас очевидное. smile

А я - нет. smile Потому что самое главное не Ваша или моя правота. Главное - читатели, которые сюда зайдут. И будут знакомиться с документами. А не с Вашими или моими интерпретациями. smile

Очень сильно надеюсь. Поэтому давал ссылки на документы, а не цитаты из них приводил. smile
24.12.2011
МамочкаДата: Суббота, 24.12.2011, 16:27 | Сообщение # 72
Мамочка

B,hfubvjdf Uekmyfhf
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1997
Награды: 23
Статус: Offline
В догонку. Диспетчер, так в чем же ваша позиция, если вы не отрицаете ненормируемую часть пед.работы? Именно часы отсидки в школе? А с чего вы взяли, что нормируемая часть должна проходить в школе? В принципе нигде это требование вот так вот в лоб не оговорено.

А вообще, профессионализм в ЛЮБОЙ абсолютно деятельности выражается в количестве и качестве (одновременное требование) работы в единицу времени. Т.е. у всех рабочая неделя, к примеру (чтоб вас не раздражать) 40 часов (кстати,тоже написано не более)))), но работник низшего разряда/уровня/квалификации/категории выполнит меньше работы, чем работник высшего (больше отчетов, больше ответственности, больше олимпиадников, выше оценки ит.п.). Именно поэтому з\п зависит от разряда\уровня\квалификации\категории и тп.п Однако, даже работники со сдельной оплатой труда независимо от уровня\категории\разряда выполняют свою работу исходя из 40 часовой рабочей недели.
24.12.2011
Диспетчер4163Дата: Суббота, 24.12.2011, 21:37 | Сообщение # 73
Диспетчер4163

Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
46
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Иваныч)
Главное - читатели, которые сюда зайдут

так и я про тоже - стоит в Башкирии слегка передёрнуть и заменить сухие буквы закона сомнительными логическими построениями , свойственными их региону - и вроде как (по их мнению) вся страна должна поверить тому , что они исповедуют
24.12.2011
Диспетчер4163Дата: Суббота, 24.12.2011, 21:50 | Сообщение # 74
Диспетчер4163

Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
46
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Мамочка)
А с чего вы взяли, что нормируемая часть должна проходить в школе?

ЧТД :
Quote (Диспетчер4163)
стоит в Башкирии слегка передёрнуть

У меня уже давно выработан иммунитет на разного рода троллинг и кащенитство со стороны адвокатов власти........ , а уж когда троллят адвокаты местяковой власти ...... тем более , поэтому считаю неуместным вестись на такого рода передёргивающие воросы
24.12.2011
ИванычДата: Суббота, 24.12.2011, 22:43 | Сообщение # 75
Иваныч

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Сообщений:
6123
Награды: 72
Статус: Offline
Quote (Диспетчер4163)
стоит в Башкирии слегка передёрнуть и заменить сухие буквы закона сомнительными

Quote (Диспетчер4163)
У меня уже давно выработан иммунитет на разного рода троллинг и кащенитство со стороны адвокатов власти........ , а уж когда троллят адвокаты местяковой власти
Вы что ли гидальго Алонзо Квизадо, более известный под именем Дон Кихот? Тот тоже все с драконами несуществующими сражался. smile Зачем Вы ищите злой умысел?
Или это просто революционная эйфория, так сказать? Ну, после митингов. Как в Феврале 17-го? Красные банты на грудь... пардон, сейчас банты белые... И все через одного революционэры. smile

Не сердитесь. Оставайтесь при своем мнении. Я и Мамочка останемся при своем. Посетители, просмотрев полемику и прочитав первоисточники, составят свое мнение.

Главное - не удалять ничего из темы... smile
24.12.2011
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Юридическая помощь учителю » Время учителя (рабочее, внерабочее время, что учитель должен и чего нет)
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:



Отзывы

Егорова Елена 5.0
Отзыв о товаре ША PRO Анализ техники чтения по классам
и четвертям
Хочу выразить большую благодарность от лица педагогов начальных классов гимназии «Пущино» программистам, создавшим эту замечательную программу! То, что раньше мы делали «врукопашную», теперь можно оформить в таблицу и получить анализ по каждому ученику и отчёт по классу. Великолепно, восторг! Преимущества мы оценили сразу. С начала нового учебного года будем активно пользоваться. Поэтому никаких пожеланий у нас пока нет, одни благодарности. Очень простая и понятная инструкция, что немаловажно! Благодарю Вас и Ваших коллег за этот важный труд. Очень приятно, когда коллеги понимают, как можно «упростить» работу учителя.
Наговицина Ольга Витальевна 5.0
учитель химии и биологии, СОШ с. Чапаевка, Новоорский район, Оренбургская область
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ
по ХИМИИ
Спасибо, аналитическая справка замечательная получается, ОГЭ химия и биология. Очень облегчило аналитическую работу, выявляются узкие места в подготовке к экзамену. Нагрузка у меня, как и у всех учителей большая. Ваш шаблон экономит время, своим коллегам я Ваш шаблон показала, они так же его приобрели. Спасибо.
Чазова Александра 5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ по
МАТЕМАТИКЕ
Очень хороший шаблон, удобен в использовании, анализ пробного тестирования занял считанные минуты. Возникли проблемы с распечаткой отчёта, но надо ещё раз разобраться. Большое спасибо за качественный анализатор.
Лосеева Татьяна Борисовна 5.0
учитель начальных классов, МБОУ СОШ №1, г. Красновишерск, Пермский край
Отзыв о товаре Изготовление сертификата или свидетельства конкурса
Большое спасибо за оперативное изготовление сертификатов! Все очень красиво. Мой ученик доволен, свой сертификат он вложил в портфолио. Обязательно продолжим с Вами сотрудничество!
Язенина Ольга Анатольевна 4.0
учитель начальных классов, ОГБОУ "Центр образования для детей с особыми образовательными потребностями г. Смоленска"
Отзыв о товаре Вебинар Как создать интересный урок:
инструменты и приемы
Я посмотрела вебинар! Осталась очень довольна полученной информацией. Всё очень чётко, без "воды". Всё, что сказано, показано, очень пригодится в практике любого педагога. И я тоже обязательно воспользуюсь полезными материалами вебинара. Спасибо большое лектору за то, что она поделилась своим опытом!
Арапханова Ашат 5.0
ША Табель посещаемости + Сводная для ДОУ ОКУД
Хотела бы поблагодарить Вас за такую помощь. Разобралась сразу же, всё очень аккуратно и оперативно. Нет ни одного недостатка. Я не пожалела, что доверилась и приобрела у вас этот табель. Благодаря Вам сэкономила время, сейчас же составляю табель для работников. Удачи и успехов Вам в дальнейшем!
Дамбаа Айсуу 5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ЕГЭ по
РУССКОМУ ЯЗЫКУ
Спасибо огромное, очень много экономит времени, т.к. анализ уже готовый, и особенно радует, что есть варианты с сочинением, без сочинения, только анализ сочинения! Превосходно!
Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе на сайте, в нашем чате Телеграм поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить