|
Время учителя
|
|
|
Диспетчер4163 | Дата: Суббота, 24.12.2011, 15:20 | Сообщение # 61 |
| Сообщений: |
46 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Мамочка) тогда б речь не шла о рабочем ВРЕМЕНИ
Рабочее время по ТК - это время , в течении которого работник выполняет свои обязанности
18 часов ему работа (рассмотрим идеальный вариант при установлении именно 18 часов.) нормируется, за это он и получает ставку. Остальная работа не нормируется. Нет у него нормы "догнать" до 36 часов. У него тупо есть обязанности , которые он должен выполнить. А вот за какое время он их выполнит и это уже,господа оппоненты, ни каким приказом не нормируется . Так же как и нет привязки к месту выполнения типа только в школе.
Нет у него обязаловки догнать до 36 часов. Нет остальных 18. Просто есть работа, которую надо выполнить. И время в течении которого он её будет выполнять будет считаться рабочим , исходя из определения ТК.Quote (Мамочка) 2.3. Другая часть педагогической работы работников, ведущих преподавательскую работу, требующая затрат рабочего времени, которое не конкретизировано по количеству часов, вытекает из их должностных обязанностей, предусмотренных уставом образовательного учреждения, правилами
Соответсвенно и нет никакой обязанности высиживать выдуманные Вами часы, ла ещё и выраженные конкретной цифрой
24.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Диспетчер4163 | Дата: Суббота, 24.12.2011, 15:27 | Сообщение # 62 |
| Сообщений: |
46 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
ладно я так считаю , но вот консультанты министерства образования тоже
http://school.edu.ru/faq.asp?ob_no=12956&faq_no=51521&context=%ED%EE%F0%EC%E8%F0%F3%E5%EC%E0%FF%20%F7%E0%F1%F2%FC
http://school.edu.ru/faq.asp?ob_no=12956&faq_no=55909&context=%ED%E5%ED%EE%F0%EC%E8%F0%F3%E5%EC%E0%FF%20%F7%E0%F1%F2%FC
http://school.edu.ru/faq.asp?ob_no=12956&faq_no=60567&context=%ED%E5%ED%EE%F0%EC%E8%F0%F3%E5%EC%E0%FF%20%F7%E0%F1%F2%FC
24.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Мамочка | Дата: Суббота, 24.12.2011, 15:29 | Сообщение # 63 |
Мамочка
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1997 |
| Награды: |
23 |
| Статус: |
Offline |
|
Вы можете сколько угодно домысливать, но все четко сказано: 36 часов всего времени, 18 часов нормируемая часть и 18 ненормируемая. Все прописано в законе и уточняющих приказах. Относительно той цитаты, что вы привели. Речь там идет о том, что конкретизировать по количеству часов сколько у вас конкретно займет проверка тетрадей+ЧКР+род.собрания+педсоветы и т.п. НЕ ВОЗМОЖНО. Поймите вы, что это как сидит чиновник 36 часов - и все равно сколько он бумажек переложит, сколько он по телефону наговорит - он должен отсидеть свои часы, потому как его работа не конкретизирована по количеству времени затрачиваемому на составление этих отчетов и звонков.
24.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Мамочка | Дата: Суббота, 24.12.2011, 15:30 | Сообщение # 64 |
Мамочка
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1997 |
| Награды: |
23 |
| Статус: |
Offline |
|
по вашим ссылкам требуется регистрация - мне влом. Чел на фото знаком, кажется он и тут обитает.
24.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Суббота, 24.12.2011, 15:33 | Сообщение # 65 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Мамочка) Иваныч, а мне любопытно какой вклад ненормируемое рабочее временя оказывает на з\п?
Quote (Мамочка) И если у работника нормируемая часть менее нормы(18), уменьшается ли пропорционально ненормируемая часть? 
Quote (Диспетчер4163) Приказ конкретизирует ненормируемую часть работы , а не количество ненормируемых часов.
Но уже хорошо, что Вы признаете наличие другой работы, кроме уроков, проверки тетрадей, подготовки к урокам. Но ее надо выполнять.
А сколько по времени ее надо выполнять? Если нет ограничения - то я Вам примерно написал, что от Вас могут потребовать. При этом я совершенно не коснулся работы с родителями, воспитательных мероприятий, оформления школьной документации, участия в различных заседаниях всяких педсоветов, методсоветов, временных творческих групп и прочих полезностях.
Quote (Мамочка) Если не оговорено иное, то рабочее время работник проводит на рабочем месте.
Почему и говорю, что надо участвовать учителям в разработке локальных актов.
Беда в чем? Беда в том, что учителя это не интересует. В принципе. НПА учитель предпочитает познавать в интерпретации директора, коллеги, эксперта из соседнего города.
24.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Диспетчер4163 | Дата: Суббота, 24.12.2011, 15:45 | Сообщение # 66 |
| Сообщений: |
46 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Мамочка) но все четко сказано: 36 часов всего времени, 18 часов нормируемая часть и 18 ненормируемая
Я не знаю , может я и ошибаюсь , но в имеющемся у меня экземпляре ТК , скаченном с консультатнта буквально утром, написано не более 36. А не более 36 , это не означает ровно 36. Тем более с учётом того , что конкретную норму устанавливает исполнительный орган.
А так же в моих экземлярах приказов министерства и постановлений правительства отсутствует указание на 18 ненормируемых.
Есть указание , что должна выполняться Другая часть педагогической работы работников, ведущих преподавательскую работу, требующая затрат рабочего времени, которое не конкретизировано по количеству часов, вытекает из их должностных обязанностей.
Поэтому Ваши дальнейшие попытки оправдать беспредел администрации в некоторых школах с марксистко- ленининской точки зрения, опираясь в отсутствие чётко указанной нормы на партийную совесть, для меня не интересны. Дальнейшее в стирание пальцев о клавиатуру, доказывая что снег зимой белый а сахар сладкий, считаю бессмысленным
24.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Суббота, 24.12.2011, 15:52 | Сообщение # 67 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Диспетчер4163) Поэтому Ваши дальнейшие попытки оправдать беспредел администрации в некоторых школах с марксистко- ленининской точки
С беспределом необходимо бороться. Но только непременно грамотно. Ваша интерпретация рабочего времени учителя - неграмотна. Поэтому может дискредитировать борьбу против беспредела. Вот и всё, собственно.
24.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Мамочка | Дата: Суббота, 24.12.2011, 16:00 | Сообщение # 68 |
Мамочка
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1997 |
| Награды: |
23 |
| Статус: |
Offline |
|
Я тоже сдаюсь - уже вроде и так и эдак попыталась объяснить.
24.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Диспетчер4163 | Дата: Суббота, 24.12.2011, 16:00 | Сообщение # 69 |
| Сообщений: |
46 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
А я точно так же Вашу считаю менее грамотной, а модератор из Уфы вообще жжот
24.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Диспетчер4163 | Дата: Суббота, 24.12.2011, 16:02 | Сообщение # 70 |
| Сообщений: |
46 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Мамочка) Я тоже сдаюсь - уже вроде и так и эдак попыталась объяснить.
Во во - как лом не назови , он всё равно не поплывёт. Хоть так, хоть эдак, нет + 18 . Работа есть, но без привязки к определённому количеству часов
24.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Суббота, 24.12.2011, 16:05 | Сообщение # 71 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Диспетчер4163) А я точно так же Вашу считаю менее грамотной, а модератор из Уфы вообще жжот
А я - нет. Потому что самое главное не Ваша или моя правота. Главное - читатели, которые сюда зайдут. И будут знакомиться с документами. А не с Вашими или моими интерпретациями.
Очень сильно надеюсь. Поэтому давал ссылки на документы, а не цитаты из них приводил.
24.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Мамочка | Дата: Суббота, 24.12.2011, 16:27 | Сообщение # 72 |
Мамочка
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1997 |
| Награды: |
23 |
| Статус: |
Offline |
|
В догонку. Диспетчер, так в чем же ваша позиция, если вы не отрицаете ненормируемую часть пед.работы? Именно часы отсидки в школе? А с чего вы взяли, что нормируемая часть должна проходить в школе? В принципе нигде это требование вот так вот в лоб не оговорено.
А вообще, профессионализм в ЛЮБОЙ абсолютно деятельности выражается в количестве и качестве (одновременное требование) работы в единицу времени. Т.е. у всех рабочая неделя, к примеру (чтоб вас не раздражать) 40 часов (кстати,тоже написано не более)))), но работник низшего разряда/уровня/квалификации/категории выполнит меньше работы, чем работник высшего (больше отчетов, больше ответственности, больше олимпиадников, выше оценки ит.п.). Именно поэтому з\п зависит от разряда\уровня\квалификации\категории и тп.п Однако, даже работники со сдельной оплатой труда независимо от уровня\категории\разряда выполняют свою работу исходя из 40 часовой рабочей недели.
24.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Диспетчер4163 | Дата: Суббота, 24.12.2011, 21:37 | Сообщение # 73 |
| Сообщений: |
46 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Главное - читатели, которые сюда зайдут
так и я про тоже - стоит в Башкирии слегка передёрнуть и заменить сухие буквы закона сомнительными логическими построениями , свойственными их региону - и вроде как (по их мнению) вся страна должна поверить тому , что они исповедуют
24.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Диспетчер4163 | Дата: Суббота, 24.12.2011, 21:50 | Сообщение # 74 |
| Сообщений: |
46 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Мамочка) А с чего вы взяли, что нормируемая часть должна проходить в школе?
ЧТД :
Quote (Диспетчер4163) стоит в Башкирии слегка передёрнуть
У меня уже давно выработан иммунитет на разного рода троллинг и кащенитство со стороны адвокатов власти........ , а уж когда троллят адвокаты местяковой власти ...... тем более , поэтому считаю неуместным вестись на такого рода передёргивающие воросы
24.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Суббота, 24.12.2011, 22:43 | Сообщение # 75 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Диспетчер4163) стоит в Башкирии слегка передёрнуть и заменить сухие буквы закона сомнительными
Quote (Диспетчер4163) У меня уже давно выработан иммунитет на разного рода троллинг и кащенитство со стороны адвокатов власти........ , а уж когда троллят адвокаты местяковой власти
Или это просто революционная эйфория, так сказать? Ну, после митингов. Как в Феврале 17-го? Красные банты на грудь... пардон, сейчас банты белые... И все через одного революционэры.
Не сердитесь. Оставайтесь при своем мнении. Я и Мамочка останемся при своем. Посетители, просмотрев полемику и прочитав первоисточники, составят свое мнение.
Главное - не удалять ничего из темы...
24.12.2011
|
|
|
|
| |
|
