• Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: lyumer, Екатерина_Пашкова  
Форум учителей об образовании в России и мире » Архив » "Компьютерная тема" » На чем производители СПО зарабатывают деньги? (Экономика FOSS)
На чем производители СПО зарабатывают деньги?
nikasoftДата: Понедельник, 12.04.2010, 12:56 | Сообщение # 1
nikasoft

Игорь Кириллов
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
212
Награды: 2
Статус: Offline
Как просили, открыл новую тему. Сам давно хотел.
Прошу рассказать как делать узкоспециализированные программы и раздавать их бесплатно.
12.04.2010
AdrammelehhДата: Понедельник, 12.04.2010, 13:05 | Сообщение # 2
Adrammelehh

Григорий Шмидт
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: Физика (In Future)
Сообщений:
444
Награды: 4
Статус: Offline
Мда...Обычно проблема состоит в том, чтобы отдать за деньги. Никогда бы не подумал, что раздача даром это тоже проблема.
12.04.2010
anonimusДата: Понедельник, 12.04.2010, 17:19 | Сообщение # 3
anonimus

Noname Anonymous
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
174
Награды: 2
Статус: Offline
Quote (nikasoft)
На чем производители СПО зарабатывают деньги?
Quote (nikasoft)
Прошу рассказать как делать узкоспециализированные программы и раздавать их бесплатно.
Это два разных вопроса. Так же как FOSS никаким боком не относиться к freeware. Выберите, пожалуйста, любой.
12.04.2010
nikasoftДата: Понедельник, 12.04.2010, 17:49 | Сообщение # 4
nikasoft

Игорь Кириллов
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
212
Награды: 2
Статус: Offline
Вопросов будет больше. Чем дальше в лес ...
Давайте начнем с первого.
12.04.2010
anonimusДата: Вторник, 13.04.2010, 16:54 | Сообщение # 5
anonimus

Noname Anonymous
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
174
Награды: 2
Статус: Offline
Quote (nikasoft)
Вопросов будет больше. Чем дальше в лес ... Давайте начнем с первого.
Чувствую надо начать с основ.

Итак свободным ПО называется тогда, и только тогда, когда:
1. Программу можно свободно использовать с любой целью («нулевая свобода»).
2. Можно изучать, как программа работает, и адаптировать её для своих целей («первая свобода»). Условием этого является доступность исходного текста программы.
3. Можно свободно распространять копии программы — в помощь товарищу («вторая свобода»).
4. Программу можно свободно улучшать и публиковать свою улучшенную версию — с тем, чтобы принести пользу всему сообществу («третья свобода»). Условием этой третьей свободы является доступность исходного текста программы и возможность внесения в него модификаций и исправлений.

Понятие "ПО с открытым исходным кодом" аналогично, но не до конца совпадает с понятием "свободного ПО". Однако здесь и далее мы будем использовать обозначение FOSS (free and open source software) объединяющие эти два понятия.

Возможно уже возник вопрос: "А где же здесь про бесплатно?".
Увы! Нигде.

Более того, FOSS можно продавать за любую сумму и это не будет нарушением лицензии. Например, так поступал в 80-х институт Беркли в США со своей BSD.
Однако с таким же успехом покупатель, купивший изначально за $1000 программку может банально её размножить и продать за $0.01 100000 раз или просто раздарить её друзьям.
Поэтому существует шутка, что FOSS можно продавать, но только 1 раз.
Надеюсь механизм возникновения бесплатной системы распространения я объяснил?

Однако FOSS не была бы FOSS, если бы опиралась на сообщество. Можно даже сказать, что любое FOSS -- это его сообщество. Именно поэтому так важно понимать структуру сообщества и его влияния на развитие ПО.

ЗЫ. На сегодня хватит разрывов шаблона. Продолжим завтра.

13.04.2010
nikasoftДата: Вторник, 13.04.2010, 18:48 | Сообщение # 6
nikasoft

Игорь Кириллов
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
212
Награды: 2
Статус: Offline
Вот, без этого ликбеза можно было бы и обойтись. Давайте сразу займемся экономикой вопроса. Если кто-то что-то делает и затем отдает это в общечеловеческое использование, значит кто-то где-то за это уже заплатил. По другому не бывает. Ни у Маркса, ни у Адама Смита.
13.04.2010
ИванычДата: Вторник, 13.04.2010, 22:47 | Сообщение # 7
Иваныч

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Сообщений:
6123
Награды: 72
Статус: Offline
anonimus, я представляю себе всё примерно так. Не судите строго, ибо дилетант я полнейший.

Пришел хлопец в автосалон. А там стоит BMW за 40 тыщ$. И рядом куча агрегатов и деталюшечек того же BMW, но за бесплатно. Ясен перец - хлопец берет за бесплатно. Тем более, что качество агрегатов и деталюшечек гарантируется фирмой.
Потом сидит, чешет репу, чо ж с этой кучей делать. И тут появляются товарищи из сообщества любителей BMW (ну, или штатные сотрудники) и предлагают собрать из этой кучи нужное чудо, раз хлопец такой тупой, что и BMW собрать не в состоянии. За работу просят не дороже, чем 40 тыщ$.
А если хочешь, говорят, сделаем еще лучче. Тока вот надо еще вот такую-то фигню сходить взять (бесплатно, разумеется) и вот сюды вот прихреначить. Но если ты тупой, мы тада прихреначим, но за отдельные бабки.

Вот как-то так я понимаю, как производители СПО зарабатывают деньги. Правильно, нет? Про "нулевые" и прочие степени свободы (из Вашей вводной лекции), конечно, интересно...

13.04.2010
nikasoftДата: Среда, 14.04.2010, 10:50 | Сообщение # 8
nikasoft

Игорь Кириллов
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
212
Награды: 2
Статус: Offline
Аллегория с автомобилями довольно удачная, сам ее часто использую. Вот еще один шедевр на эту тему, украл с другого образовательного форума
Перед нами Волга и Мерседес.
Первую можно тюнить, как угодно. Кто-то строит супер интерьер, кто-то превращает ее в "музыкальную шкатулку", кто-то под капот сажает двигатель от ракеты Союз ... Мерседесу до этих свершений - как до Луны. А если все это вместе сделать - Ягуар позавидует.
Но только подавлящее большинство автомобилистов руки налагает на эту Волгу для поддержания в рабочем состоянии и по необходимости. И была бы их воля, пересели бы с удовольствием на Мерседес, хотя он "as is", но такой, который их больше устраивает, чем свобода тюнить. Хотя идеологически, конечно, лучше свобода рук. Но не нужно ее абсолютизировать.

Если мы учим автоделу, Волга может быть полезнее, но если мы используем автомобиль как средство передвижения, нас интересует тот "is" , который удобнее. Я доволен, что первой моей машиной была старая Волга. Считаю очень полезным по делу, а не от любопытства, полазить руками по своему рабочему инструменту. Но когда человек знает, что можно не лазить, а машина ездит и ездит, его трудно убедить в необходимости изучать ее устройство - он занят своим делом, в котором нет места для изучения устройства авто.

Apple всегда отличалась именно таким заботливым подходом к своему пользователю, за что многие стали ее фанами и готовы поддерживать в самых безнадежных ситуациях и платить за заботу о себе иной раз заметно больше других. Все чего-то стоит, а забота - такое редкое явление :)))
Microsoft всегда умело использовала достижения других: доводила их до масс и умело превращала в бабло. Заботы от них ..., достижений ... Зато массовость.
Linux мне нравится творческим зарядом, небыдловостью. Он еще не всегда догоняет Винду по удобству, но уже может вполне достойно жить в стандартных умело выстроенных конфигурациях. В сочетании с открытостью, надежностью ... искренне желаю всяческих продвижений.

Quote (Иваныч)
Тем более, что качество агрегатов и деталюшечек гарантируется фирмой.

Вот, здесь аллегория не работает. Никто никаких гарантий качества на детали СПО не даст и ответственности не понесет. Впрочем, по справедливости говоря, в проприетарном ПО она тоже довольно ограничена.
14.04.2010
anonimusДата: Среда, 14.04.2010, 16:18 | Сообщение # 9
anonimus

Noname Anonymous
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
174
Награды: 2
Статус: Offline
Quote (nikasoft)
Если кто-то что-то делает и затем отдает это в общечеловеческое использование, значит кто-то где-то за это уже заплатил.
Естественно это не так. Например, Галилей никакой выгоды от своей космогонической теории не получил и не рассчитывал. Да, и последствия он прекрасно представлял. Но истина ему была дороже.
Quote (nikasoft)
Ни у Маркса, ни у Адама Смита.
С их времени прошёл ни один век и наука двинулась далеко вперёд.

Quote (nikasoft)
Вот, без этого ликбеза можно было бы и обойтись. Давайте сразу займемся экономикой вопроса.
Можно и обойтись, но я не уверен, что всё будет понятно.

Итак, путей получения прибыли от создания СПО множество, но наиболее распространены следующие:
1. Создание программно-аппаратных комплексов.
2. Платная техническая поддержка.
3. Кастомизация.

Если какой-то аспект не понятен, то задавайте вопросы.

Иваныч, к сожалению, проведение параллелей с объектами материального мира очень затруднены для любого программного продукта. В первую очередь это связано с тем, что копирование ПО фактически определяет только стоимость носителя.

Однако Ваша аналогия неверна уже хотя бы потому, что FOSS поставляется уже в собранном виде. Если продолжить вашу аналогию, то получается так:
Получив бесплатный автомобиль, пользователь встаёт перед проблемой, что он не умеет водить. И тут три выхода: либо учиться самому, либо нанять водителя, либо попросить научить другого водителя. Собственно последние два случая это и есть платная техподдержка.
Кастомизация -- это когда пользователь просит поставить руль по центру и приделать дворники и с обратной стороны лобового стекла (чтоб ни как у всех).
А программно-аппаратный комплекс -- это когда Вам предлагают купить шагающий экскаватор с кабиной от вашей любимой модели BMW, когда у других производителей кабина больше напоминает шаху.

Quote (nikasoft)
Впрочем, по справедливости говоря, в проприетарном ПО она тоже довольно ограничена.
По правде говоря, на вскидку и не вспомню, чтобы кто-то из производителей пропиетарного ПО давал вообще какие-либо гарантии. А Вы?
14.04.2010
nikasoftДата: Среда, 14.04.2010, 17:44 | Сообщение # 10
nikasoft

Игорь Кириллов
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
212
Награды: 2
Статус: Offline
Quote (anonimus)
По правде говоря, на вскидку и не вспомню, чтобы кто-то из производителей пропиетарного ПО давал вообще какие-либо гарантии. А Вы?

В массе своей производители всячески открещиваются от ответственности за последствия применения программного продукта. Но, как правило, гарантируют сопровождение своего ПО и безвозмездное исправление выявленных ошибок.

Quote (anonimus)
Естественно это не так. Например, Галилей никакой выгоды от своей космогонической теории не получил и не рассчитывал. Да, и последствия он прекрасно представлял. Но истина ему была дороже.

Было бы неестественным, если бы это было не так. Глубже надо смотреть. Для того, чтобы Галилей занимался космогонической теорией, кто-то должен был удовлетворить его естественные потребности: пропитание, одежда, жилье, транспорт. Шары он должен был купить, чтобы с башни бросать, стекла для телескопа. Сначала у Галилея были богатые спонсоры. Впоследствии, его исследования финансировались университетами, в которых он преподавал. Так что, пример выдающихся ученых, здесь никак не прокатывает. Даже Джордано Бруно. Сказано, ведь, что профессия ученого - это прекрасная возможность утолить свою любознательность за счет государства.
Святого Франциска надо было в пример приводить, который довольствовался самым малым. Однако, тоже питался тем, что люди подадут и создавал продукт духовный, неосязаемый, не требующий больших материальных вложений.
Вот, и в случае с СПО хотелось бы добраться до сути. Кто в конечном итоге платит за то, что определенная совокупность энтузиастов имеет возможность удовлетворять свою потребность быть полезным человечеству? И не получается ли эта плата более обременительной, чем в случае с проприетарным ПО?
Quote (anonimus)
Quote (nikasoft)
Ни у Маркса, ни у Адама Смита.
С их времени прошёл ни один век и наука двинулась далеко вперёд.

Никуда она не двинулась. Посмотрите в окно. Кризис на дворе. Почти по Марксу.

Quote (anonimus)
проведение параллелей с объектами материального мира очень затруднены для любого программного продукта. В первую очередь это связано с тем, что копирование ПО фактически определяет только стоимость носителя.

Вот, очень яркая демонстрация поверхностного подхода апологетов. Ибо для них свет клином сходится на стоимости копирования, которое в настоящее время стремится к нулю. А параллели вполне уместны. Так как экономика софтверной индустрии подчиняется тем же законам, что и автомобильная. В ней есть свои прямые и косвенные затраты, себестоимость, прибыль, инвестиции и прочее. И банкротства в том числе. Хотя, казалось бы, сделай один раз в жизни программульку, вложив в нее 50 долларов ... и копируй потом всю жизнь по доллару в час.
14.04.2010
anonimusДата: Среда, 14.04.2010, 18:47 | Сообщение # 11
anonimus

Noname Anonymous
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
174
Награды: 2
Статус: Offline
Quote (nikasoft)
Но, как правило, гарантируют сопровождение своего ПО и безвозмездное исправление выявленных ошибок.
Сопровождение обычно декларируется (но не гарантируется) и не всегда даже обновления в себя включает. А уж исправление ошибок чаще всего на совести производителя: посмотрите сколько в той же винде открытых багов. В этом плане между FOSS и пропиетарным ПО почти нет разницы.
Quote (nikasoft)
Сначала у Галилея были богатые спонсоры.
И какие же экономические выгоды получили эти спонсоры?
Quote (nikasoft)
Сказано, ведь, что профессия ученого - это прекрасная возможность утолить свою любознательность за счет государства.
И цитаты надо соотносить с эпохой. А это цитата времён СССР, когда в фундаментальную науку впихивалось немерянное число бабла. И совсем не по экономическим соображениям.
Quote (nikasoft)
Кто в конечном итоге платит за то, что определенная совокупность энтузиастов имеет возможность удовлетворять свою потребность быть полезным человечеству?
Собственно сами пользователи и платят. И чаще всего нематериально.
Quote (nikasoft)
И не получается ли эта плата более обременительной, чем в случае с проприетарным ПО?
Это как раз наоборот удовлетворяет их потребность в самовыражении и творчестве. Маслоу это гарантирует.
Quote (nikasoft)
Никуда она не двинулась. Посмотрите в окно. Кризис на дворе. Почти по Марксу.
Если чё, то по Марксу периодических кризисов быть не должно. Теория периодических кризисов -- это минимум неоклассики, т.е. XX век. А ещё по Марксу реклама бесполезна happy
Quote (nikasoft)
А параллели вполне уместны.
Я не утверждаю что они не уместны. Они просто затруднены.
Quote (nikasoft)
В ней есть свои прямые и косвенные затраты, себестоимость, прибыль, инвестиции и прочее.
Оп-па! И какая же себестоимость конкретно у экземпляра Вашей программы?
Quote (nikasoft)
Хотя, казалось бы, сделай один раз в жизни программульку, вложив в нее 50 долларов ... и копируй потом всю жизнь по доллару в час.
Вот это мечта любого копираста, которая, слава Богу, остаётся всё ещё мечтой.
14.04.2010
nikasoftДата: Четверг, 15.04.2010, 00:14 | Сообщение # 12
nikasoft

Игорь Кириллов
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
212
Награды: 2
Статус: Offline
Quote (anonimus)
И какие же экономические выгоды получили эти спонсоры?

а при чем тут выгоды спонсоров? спонсоры кроме репутации спонсоров Галилея ничего не заработали. Тут надо идти дальше по цепочке доходов. Может быть, выйдем на пиратство и работорговлю.
Quote (anonimus)
А это цитата времён СССР

Эта цитата вне времени и пространства. Ландау, если не ошибаюсь. И даже Галилео в нее прекрасно вписывается. Его научная работа финансировалась государственными университетами, стало быть за счет налогоплательщика. Потом, общеизвестный факт, фундаментальные исследования не имеют прямой связи с экономическими соображениями. Что в СССР, что в США, что в средневековой Италии.
Quote (anonimus)
Собственно сами пользователи и платят. И чаще всего нематериально.

Это как? С этого момента, пожалуйста, поподробнее. Это же и был основной вопрос. Про Галилея больше не надо.
Quote (anonimus)
Это как раз наоборот удовлетворяет их потребность в самовыражении и творчестве.

Чью потребность? Пользователей? Все труднее становится Вас понимать.
Quote (anonimus)
И какая же себестоимость конкретно у экземпляра Вашей программы?

Себестоимость конкретно экземпляра программы - это нонсенс. Все по той же причине нулевой стоимости копирования. Можно худо бедно посчитать себестоимость законченной версии программы. Но и это не просто. У Microsoft для этих целей есть мощная экономическая служба. Обращайтесь к ним. Мы себестоимость не считаем.
Quote (anonimus)
Вот это мечта любого копираста, которая, слава Богу, остаётся всё ещё мечтой.

Хотя по этой модели никто из разработчиков софта не живет, тем не менее, она остается основным жупелом линуксоидов.
15.04.2010
anonimusДата: Четверг, 15.04.2010, 14:11 | Сообщение # 13
anonimus

Noname Anonymous
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
174
Награды: 2
Статус: Offline
Quote (nikasoft)
Про Галилея больше не надо.
Я только пытался доказать, что далеко не всё продаётся и далеко не везде можно применить законы экономики.
Quote (nikasoft)
С этого момента, пожалуйста, поподробнее.
Попробую привести пример. Я сейчас на этом форуме рассказываю о FOSS, собираю пакеты, отзывы, критику и тем самым вношу свою лепту в его разработку. Однако за это я не получу ни копейки. Но я и не заплатил ничего. Однако я потратил своё время и имеющиеся у себя ресурсы (например, знания). Это мой вклад в FOSS, моя нематериальная плата за возможность его использовать.
Quote (nikasoft)
Это же и был основной вопрос.
Не-а. Вопрос был другой.
Quote (nikasoft)
Чью потребность? Пользователей?
Да, пользователей.
Quote (nikasoft)
Все труднее становится Вас понимать.
Так я же предлагал дать основы, а потом переходить к вопросу. Но Вы же отказались.
Quote (nikasoft)
Себестоимость конкретно экземпляра программы - это нонсенс.
Вот поэтому законы экономики автомобильной промышленности и не применимы к софтверной.
15.04.2010
ИванычДата: Четверг, 15.04.2010, 20:26 | Сообщение # 14
Иваныч

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Сообщений:
6123
Награды: 72
Статус: Offline
Quote (anonimus)
Собственно сами пользователи и платят. И чаще всего нематериально.

Quote (anonimus)
Это как раз наоборот удовлетворяет их потребность в самовыражении и творчестве. Маслоу это гарантирует.

anonimus, я правильно понимаю, что для спо-шников главное не деньги (прибыль), а удовлетворение потребностей пользователей?

15.04.2010
nikasoftДата: Пятница, 16.04.2010, 00:13 | Сообщение # 15
nikasoft

Игорь Кириллов
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
212
Награды: 2
Статус: Offline
Quote (anonimus)
Я только пытался доказать, что далеко не всё продаётся и далеко не везде можно применить законы экономики.

Не получилось.
Quote (anonimus)
Вот поэтому законы экономики автомобильной промышленности и не применимы к софтверной.

То, что в софтверной индустрии нелепо оперировать себестоимостью экземпляра программы, не отменяет самого понятия себестоимости в этой индустрии. Просто себестоимость относится не на единицу отпускаемой продукции, как в случаем с автомобилем, а на некий процесс, который фиксируется во времени.
Есть законы общеэкономические, которые работают везде. И их игнорирование или, еще хуже, насилие над ними приводит к печальным результатам. Печальный опыт форсированного строительства коммунизма в отдельно взятой стране должен учитываться новыми претендентами на то, чтобы осчастливить человечество.

Узок круг этих людей ... страшно далеки они от народа.
В целом, ситуация мне понятна. anonimus, считает, что пользователь ПО - это, собственно, и есть программист, который сам пишет и обменивается кодом с другими такими же пользователями. Или не пишет, но хотя бы собирает разных монстров из деталей, написанных более крутыми пользователями.
А остальные миллиарды? Которые не желают таким вот образом удовлетворять свои потребности в самовыражении и творчестве по Маслоу. Которым нужен продукт не для его препарирования и дописывания под свои потребности, а для употребления по назначению. Купил Мерседес и поехал, а не побежал сразу на разборку детали искать.

Хотелось бы разобраться в экономике СПО применительно к массовому пользователю. Пока не получается. Эксперт отвечает чересчур парадоксально.

16.04.2010
Форум учителей об образовании в России и мире » Архив » "Компьютерная тема" » На чем производители СПО зарабатывают деньги? (Экономика FOSS)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе на сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить