|
Проблема с организацией экскурсии. Возить или не возить
|
|
|
Ileo | Дата: Вторник, 27.09.2016, 06:56 | Сообщение # 31 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Dimario, если Вы станете Министром образования, я застрелюсь....
27.09.2016
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Вторник, 27.09.2016, 08:54 | Сообщение # 32 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Dimario, видимо, вы описываете то, что реально произошло где-то. Происходит не всегда так, как должно быть. Если что-то подобное повторится, то нужно добиваться иных результатов.
27.09.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Popugayka | Дата: Вторник, 27.09.2016, 09:54 | Сообщение # 33 |
| Сообщений: |
1111 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
В этот раз я за Димарио.
Если какому-то педагогу, я сейчас не ТОЛЬКО о вышеизложенном моменте, не понятно, что на глазах ребенка нельзя делать отсеивание по принципу, ты едешь, а ты нет, или твои родители оплатили, твои нет, то квалификация такого педагога ниже плинтуса.
Если хотите ехать в свое личное время, не используйте площадку "школа". Не делайте там объявлений, не собирайте там средства, на собрании ни слова.
А в другом случае - ответственность учителя на полную катушку, по крайней мере с моей точки зрения.
Цитата alsergast (  ) Дискриминирует в данном случае мама.
А организатор сего - учитель
27.09.2016
Сообщение отредактировал Popugayka - Вторник, 27.09.2016, 10:33
|
|
|
|
| |
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Вторник, 27.09.2016, 10:07 | Сообщение # 34 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Dimario ( ) За сим откланиваюсь )))) Если в чем перегнул - извините )))))
У нас в школе ровно также. Говорят (говорили). По факту все равно собирают деньги на экскурсии.
27.09.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Вторник, 27.09.2016, 10:22 | Сообщение # 35 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Popugayka ( ) нельзя делать отсеивание по принципу, ты едешь, а ты нет, или твои родители оплатили, твои нет,
Добавлено (27.09.2016, 10:22)
---------------------------------------------
Цитата Popugayka ( ) А в другом случае - ответственность учителя на полную катушку, по крайней мере с моей точки зрения.
27.09.2016
Сообщение отредактировал Ileo - Вторник, 27.09.2016, 10:28
|
|
|
|
| |
|
|
Popugayka | Дата: Вторник, 27.09.2016, 10:44 | Сообщение # 36 |
| Сообщений: |
1111 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Вот все про психологию на уроках -спецы крутые: мячиком там поиграть, попеть, ладошками похлопать...
А вот кинуть мальчика на поездку к морю (может он там никогда и не был) - легко.
Типа нет у Вас денег, так будьте милы - пододвиньтесь.
Школа не должна быть рассадником недоразумений для детей. И сваливать на маму здесь неуместно. Надо было подумать о таких детях и попытаться решить проблему загодя.
Мне например, смешно, когда говорят о единой школьной форме, как об одном из примеров такого. Но форма и одежда не так обидит ребенка, как кидалово на общешкольное мероприятие.
Когда-то мы, будучи учениками, на уроках домоводства шили фартуки мамам на 8 марта и даже для мам мальчиков. И вот на самое 8 марта я заболела и в школу не пришла. Пришла после 8 марта - спрашиваю фартук, а его уже нет! А я маме обещала...
Обида надолго. Вроде с точки зрения взрослого, фигня, ничего не стоящая...
Детские обиды педагогу надо уметь предусматривать.
27.09.2016
Сообщение отредактировал Popugayka - Вторник, 27.09.2016, 10:46
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Вторник, 27.09.2016, 11:00 | Сообщение # 37 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Popugayka ( ) И сваливать на маму здесь неуместно. Надо было подумать о таких детях и попытаться решить проблему загодя.
Цитата Popugayka ( ) Типа нет у Вас денег, так будьте милы - пододвиньтесь
а может тут не столько в деньгах дело? ну в обсуждаемом случае так точно не в них... а даже если в деньгах...се ля ви .. это надо в определенном возрасте принять..
Цитата Popugayka ( ) Обида надолго. 27.09.2016
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Вторник, 27.09.2016, 11:28 | Сообщение # 38 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Popugayka, "кинуть на поездку" - это, по-моему, взять плату, не повезти и не возвращать деньги. А тут никто никого не обманывал. Задаю себе вопросы: "Могу ли я поехать куда-то в свой выходной с кем хочу? А если я в другое время работаю учителем, то как это меня ограничивает? А если это ученики моей школы, то что это меняет? А если есть ограничения в нерабочее время, то как получить финансовую компенсацию за них?"
Думать об организации досуга ребёнка должны в первую очередь родители, а не учитель. Если родитель не позаботился заранее, то резонно предположить, что и не считал нужным, а потом внезапно передумал и теперь жалеет об упущенной возможности. Считаю, что человек ответствен только за то, что он может контролировать. Родителя - другого взрослого дееспособного человека со собственными представлениями и целями - учитель контролировать никак не может. Вот дайте мне инструмент безоговорочного воздействия на учеников и родителей (это вообще возможно?) - и только тогда можете спрашивать, если я его плохо применяю.
Учитель в выходной день - формально вообще посторонний. Можно разве что предъявить претензию о том, что подготовка к такой поездке велась в школе в рабочее время. А если проблема по сути неформальна, то и решаться должна в неформальном порядке, а не жалобами и директором.
27.09.2016
Сообщение отредактировал iyugov - Вторник, 27.09.2016, 11:29
|
|
|
|
| |
|
|
dobby1142 | Дата: Вторник, 27.09.2016, 12:31 | Сообщение # 39 |
| Сообщений: |
577 |
| Награды: |
11 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Popugayka ( ) Если какому-то педагогу, я сейчас не ТОЛЬКО о вышеизложенном моменте, не понятно, что на глазах ребенка нельзя делать отсеивание по принципу, ты едешь, а ты нет, или твои родители оплатили, твои нет, то квалификация такого педагога ниже плинтуса
Мне непонятно. Видимо моя квалификация ниже плинтуса, ну и фиг с ней. А что должен учитель делать по-Вашему, если на глазах детей ребенок, родители которого не сдали деньги на поездку, спросит, едет он или нет? Свои деньги сдавать за всех таких детей или сказать, мол, это большая тайна, тебе я никак не могу на глазах у тебя ее сказать, скажу твоей маме, а она уже тебе? или что?
27.09.2016
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Вторник, 27.09.2016, 13:46 | Сообщение # 40 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Popugayka ( ) Надо было подумать о таких детях и попытаться решить проблему загодя.
А разве за несколько дней до поездки - это не загодя?
Цитата Popugayka ( ) не понятно, что на глазах ребенка нельзя делать отсеивание по принципу, ты едешь, а ты нет, или твои родители оплатили, твои нет, то квалификация такого педагога ниже плинтуса
Ну да, педагог просто обязан заплатить из своего кармана, если это не удосужились сделать родители (учителя ж - миллионеры, на всех зарплаты хватит). Хотя в описанном случае это вполне себе сработало бы, если бы мама удосужилась вовремя поговорить, а не уйти молча. Насколько я понял из рассказа, сказано было, что ребёнок поедет, если в среду будет аванс (т.е. практически "если в среду аванса не будет, ребёнок не едет"). Т.ч. учитель здесь поступил с билетами, по сути, именно так, как сказала та самая мама.
Цитата Dimario ( ) В какое бы время мы ни собрались ехать с детьми или одним ребенком (даже в воскресенье) - мы обязаны в школе все это грамотно оформить, получить разрешение, поставить в известность все инспекции и все прочее. Иначе это будет расценено как "пренебрежение правилами безопасности для школьником по вине учителя". Не граждане мы для них, мы учителя - в любое время дня и ночи.
Абсурд. Т.е. если, допустим, моя дочь учится в моём классе и я решил свозить её на выходных или после работы в цирк (театр, кино, аттракционы и пр.), я ДОЛЖЕН "все это грамотно оформить, получить разрешение, поставить в известность все инспекции и все прочее"? С какой стати?
27.09.2016
Сообщение отредактировал alsergast - Вторник, 27.09.2016, 13:48
|
|
|
|
| |
|
|
nouvelle9556 | Дата: Вторник, 27.09.2016, 16:20 | Сообщение # 41 |
nouvelle9556
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
1177 |
| Награды: |
51 |
| Статус: |
Offline |
|
Меня вопрос сдачи денег волнует)))
начальная школа. Перемена для завтрака первоклассников. Как без сбора денег???
Каждый первоклассник сам покупает себе еду??????
В Приказе цитируемом говорится о "незаконных поборах".
Значит, есть поборы законные. И они могут быть.
Родители сдают сумму на неделю. Учитель ежедневно расплачивается в столовой за количество порций, съеденных детьми. На конец недели учитель подсчитывает сумму съеденного ребенком за неделю, представляет сумму родителю, тот сдает снова. Если не хочет родитель - сдают дети. Особенно, если не первоклассник, а класс так 11-ый. У нас организовано горячее питание классами на всех параллелях. Если каждый ученик школы питается и оплачивается сам, а нас полторы тысячи, то глубину маразма познать тяжело.
И так во всех школах.
Поэтому будем считать деньги за поездку поборами законными, а все остальное ахинеей.Добавлено (27.09.2016, 16:20)
---------------------------------------------
Цитата alsergast ( ) моя дочь учится в моём классе и я решил свозить её на выходных или после работы в цирк (театр, кино, аттракционы и пр.), я ДОЛЖЕН "все это грамотно оформить, получить разрешение, поставить в известность все инспекции и все прочее"?
Нет. Потому что это ваша дочь. Вы как родитель за нее несете ответственность. Это ваше право и обязанность.
Если вы набрали полный кузов чужих детей и куда-то их повезли, документально не оформив, то каждая мама-шизофреничка (а их с каждым годом все больше, убедилась сама) может подать заяву в полицию, что вы совершили похищение детей.
Это бред, но это так.
Или просто. Кто-то из класса с вами поехал, не сообщив родителям. Не важно, по какой причине. И готово заявление. И вас ловят. И вы долго объясняете, что вы не верблюд.
Поэтому у вас должен быть приказ школы, по которому вы везете чужих детей куда-то.
В воскресенье вы не учитель, а тетенька или дяденька, который куда-то заманил ребятишек. Баба Яга или Чикатилло.
Так что надеемся на психическое здоровье мам или рискуем.
27.09.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Вторник, 27.09.2016, 16:31 | Сообщение # 42 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата nouvelle9556 ( ) Как без сбора денег???
Специально для исключения денег в школах школа подключается к системе типа кошелька на питание (пластиковая карточка или просто счет ребенка в системе). Родители заранее кладут деньги на кошелек, ребенок приходит с кошельком и оплачивает питание. Или просто деньги снимаются ежедневно, если заранее не снята заявка на питание ребенка. Т.о. родитель платит не школе, а организации - столовой, на расчетный счет, в банке. Учитель никаких денег не собирает при этом.
27.09.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Вторник, 27.09.2016, 16:40 | Сообщение # 43 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
====Поэтому у вас должен быть приказ школы, по которому вы везете чужих детей куда-то.===
ну тут есть некоторая законодательная непонятка... Никакой закон не запрещает мне возить детей не как представителю школы, а как частному лицу. Просто непонятно, как это оформить. Когда я везу детей за границу у меня есть доверенности стандартной формы от родителей детей. И никакой приказ в этом случае не нужен. А вот на перевозку по стране такую форму не придумали либо мы просто не владеем этим вопросом. Вполне может быть, что простой письменной грамотки будет достаточно.
27.09.2016
|
|
|
|
| |
|
|
dobby1142 | Дата: Вторник, 27.09.2016, 16:41 | Сообщение # 44 |
| Сообщений: |
577 |
| Награды: |
11 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Екатерина_Пашкова ( ) для исключения денег в школах школа подключается к системе типа кошелька на питание (пластиковая карточка или просто счет ребенка в системе)
Цитата Екатерина_Пашкова ( ) Учитель никаких денег не собирает при этом
Однако сама эта карточка тоже денег стоит, у нас в школе 100р карточка (она же на питание, она же позволяет ребенку проникнуть в школу через турникет). Эти 100р по-любому ведь надо в школу сдавать.
27.09.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Елена8762 | Дата: Вторник, 27.09.2016, 16:47 | Сообщение # 45 |
Елена8762
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
18 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата В воскресенье вы не учитель, а тетенька или дяденька, который куда-то заманил ребятишек. Баба Яга или Чикатилло.
мама дорогая. да вы что... пошла ка я наверно увольняться.... ну вы вообще, похитила, убила, изнасиловала, зарезала...
вы сейчас договоритесь)))))))
моя дочка сегодня была со своим классом в океанариуме. и утопила телефон))) ревела, а учитель сказала - слезами горю не поможешь.
и вообще, в классе 29 человек, а поехало 16, остальные дома сидели...... уроков не было, поехали с 8.30.
ничьи права там не нарушены? а их души не повреждены? подумал кто-нибудь, что может они тоже плакали, ведь учитель не сдал за 13 учеников по 1300 руб? и не позвонил и не уточнил едут они или нет? а что? ведь подумаешь, 16900 выложила бы училка, подумала бы о душах детей...Добавлено (27.09.2016, 16:47)
---------------------------------------------
Цитата Екатерина_Пашкова ( ) Специально для исключения денег в школах школа подключается к системе типа кошелька на питание (пластиковая карточка или просто счет ребенка в системе).
это у вас, а у нас в городе, достаточно крупном, такого нет......... завтраки бесплатные, а если надо в обед покормить ребенка, я даю ей 55 руб, эту денюжку ребенок отдает в столовую продавцу. как в магазине
27.09.2016
Сообщение отредактировал Елена8762 - Вторник, 27.09.2016, 16:43
|
|
|
|
| |
|
