|
Везде ли ставят только нужные оценки?
|
|
|
sergey_evsutin | Дата: Вторник, 03.04.2018, 17:39 | Сообщение # 16 |
| Сообщений: |
111 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Масяня0366 (  ) А в нашей школе не стесняются, два так два. Хоть за четверть, хоть за год.
Ваша школа островок в океане имитации высокого качества знаний.Добавлено (03.04.2018, 17:39)
---------------------------------------------
Цитата Масяня0366 ( ) е не стесняются, два так два. Хоть за четверть, хоть за год
ОБ этом я читаю в первый раз и не слышал о такой практике. К сожалению, это исключение из общего правила.
03.04.2018
|
|
|
|
| |
|
|
tair1558 | Дата: Четверг, 04.10.2018, 22:24 | Сообщение # 17 |
tair1558
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
116 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
А в нашей(обычной, не спец.) школе двойки сыплются как из рога изобилия. Я думала, сейчас такая политика стала (перевод на платное образование). В итоге в прошлом году, 10 класс, из 20 человек 1 (один) хорошист... Я вот не верю, что это объективно...
Из последнего: тест по ударениям, верно сделано 70%, оценка-2. Причем, в одном слове учитель ошибся (проверено по словарю и заодно по Пушкину, отгадаете слово? Добавлено (04.10.2018, 22:30)
---------------------------------------------
Т.е. в итоге процент -72, оценка -2. Справедливо, как думаете?
Тест непростой, сами знаете, как у нас с ударением: даже если ВСЕ так говорят, не значит, что это верно...
04.10.2018
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Четверг, 04.10.2018, 22:47 | Сообщение # 18 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата tair1558 ( ) А в нашей(обычной, не спец.) школе двойки сыплются как из рога изобилия.
Цитата tair1558 ( ) в одном слове учитель ошибся (проверено по словарю и заодно по Пушкину, отгадаете слово?
"Гремит музЫка боевая"? (А. С. Пушкин, "Полтава")
Цитата tair1558 ( ) Т.е. в итоге процент -72, оценка -2. Справедливо, как думаете?
Ну, хорошо, в тесте слова подобраны специально. Как насчёт 97% слов? (в каждом 30-м слове будем неверно ставить ударение)
04.10.2018
|
|
|
|
| |
|
|
tair1558 | Дата: Четверг, 04.10.2018, 23:25 | Сообщение # 19 |
tair1558
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
116 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Нет, не музЫка... ОткУпорить. ))
Не поняла трех вещей:
1. 72 %-это двойка? Вы сами пишете, что слова подобраны специально. Именно такие, которые БОЛЬШИНСТВО употребляет неверно.
2. Ошибаться ученикам вообще нельзя?
3. А вот учителю -можно.
Так?Добавлено (04.10.2018, 23:29)
---------------------------------------------
Цитата: "Ситуация сразу же преподносится как учительская инициатива: "учитель ставит двойки", а не "ученики зарабатывают двойки".
Да, потому что ну очень странно-целый класс ленивых идиотов?
А скорее так: учителя делают вид, что учат, ученики-что учатся. Только у первых прав побольше. Добавлено (04.10.2018, 23:48)
---------------------------------------------
Цитата: "Ну, хорошо, в тесте слова подобраны специально. Как насчёт 97% слов? (в каждом 30-м слове будем неверно ставить ударение).
Так и ставят.
И в школе этому посвящают время только при подготовке к ЕГЭ, когда уже поздновато... И это инструмент "проверки", не выработки навыка, увы Добавлено (04.10.2018, 23:57)
---------------------------------------------
Нет. Будет 3 % (редкоупотребляемых) слов, в которых многие ошибаются.
И это был бы чУдный результат.
Сейчас таких слов (в которых ошибаются) гораздо больше 3 процентов
04.10.2018
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Пятница, 05.10.2018, 08:19 | Сообщение # 20 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата tair1558 ( ) 72 %-это двойка? Вы сами пишете, что слова подобраны специально. Именно такие, которые БОЛЬШИНСТВО употребляет неверно.
Во-первых, критерии оценивания может устанавливать учитель.
Во-вторых, слова специально подобраны не только в тесте, но и на уроках, где разбиралось именно их ударение. От ученика ожидается, что он усвоил произношение именно трудных слов, а остальные слова должны быть ему и так известны (либо их проще выловить в его речи и исправить).
В-третьих, разная деятельность допускает разное количество ошибок. Например, при слепом наборе на клавиатуре со скоростью 300 зн./мин (это не так много) даже 1% опечаток - это очень много, что сильно сказывается на скорости и качестве набора. В устной же речи будут заметны систематические неверные ударения и в 3% слов, и реже. С письменной речью аналогично: в сочинении есть сотни мест, где в принципе можно допустить ошибку, и всего нескольких ошибок достаточно для двойки за грамотность.
Ученикам не "можно" или "нельзя" ошибаться, а за работу они получают оценки в зависимости от числа правильных и ошибочных ответов. Предполагается, что ученик узнает оценку, выяснит свои ошибки и впредь не будет их допускать. "Многие так ошибаются" - не аргумент. Неупотребительность слов - тоже не аргумент: людям свойственно избегать употребления тех слов, в написании или произношении которых они не уверены, тем самым уменьшается их активный словарный запас.
Учителю не "можно" ошибаться, но на уроке оценивается работа ученика, а не учителя. Если учитель неверно оценил ответ, и это могло ввести ученика в заблуждение, то это непорядок. Но при 72% выполнения задания у ученика и одной ошибке у учителя я бы занимался некомпетентностью учителя далеко не в первую очередь.
Цитата tair1558 ( ) а, потому что ну очень странно-целый класс ленивых идиотов?
Странно, когда события независимы, иначе - нет.
Когда подбрасывают 28 монет, и они все выпадают решками - это необычно.
Когда от одного толчка полностью или частично рушится конструкция из 28 доминошек - это обычное дело.
Дети в классе влияют друг на друга. Влияет предыдущее обучение. Влияет расписание уроков (например, если единственный урок по предмету в неделю - шестой в субботу, то на успеваемость надеяться не приходится). Много чего влияет. Дети не обязательно все ленивые и вовсе не обязательно идиоты, но поддаются многим факторам.
05.10.2018
|
|
|
|
| |
|
|
tair1558 | Дата: Пятница, 05.10.2018, 12:45 | Сообщение # 21 |
tair1558
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
116 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
По-моему, больше всего влияет странность (мягко говоря)программ, и дети это прекрасно понимают. Под видом "расширения кругозора" навязывается ОЧЕНЬ большое количество ненужной и даже вредной (например, в русском - мешающей грамотному письму) информации. Правила и терминология изменены в сторону усложнения в ушерб смыслу.... Много подобного в каждом предмете. Русский, на мой взгляд, пострадал особенно.
Конкретно моя дочь пишет все хуже и хуже, имея отличные показатели на старте... Не странно ли?
А насчет мотивированности - ее только личным примером можно. А нет их в школе...
Очень хотелось бы ошибатьсяДобавлено (05.10.2018, 12:49)
---------------------------------------------
И еще. Честно, вы все (до ЕГЭ!) говорили апострОф и знали, что фОльга-правильно? Ведь нет же?
Справедливо ли, что из-за фОльги кто-то не попадет в выбранный ВУЗ?
05.10.2018
|
|
|
|
| |
|
|
Ромашка27 | Дата: Пятница, 05.10.2018, 13:01 | Сообщение # 22 |
Ромашка27
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2992 |
| Награды: |
44 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата iyugov ( ) Во-первых, критерии оценивания может устанавливать учитель.
О да!!! Моему племяннику за контрольную по математике и 1 ошибку там поставили две!!!! тройки))))) чо не десять двоек....)))
05.10.2018
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Пятница, 05.10.2018, 13:26 | Сообщение # 23 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
tair1558, применение слова "апостроф", когда я учился в школе, случалось исключительно на уроках французского языка. Как вы понимаете, там учитель произносил его с ударением на последнем слоге, и мы тоже.
А вот уроков польского языка у нас не было. Что же тогда не так со словом "фольга"? В каком словаре закреплено ударение на первом слоге?
Но то было до ЕГЭ, а теперь мы всё это массово узнаём. Соответственно, благодаря ЕГЭ мы массово говорим более правильно, так?
Цитата tair1558 ( ) Справедливо ли, что из-за фОльги кто-то не попадет в выбранный ВУЗ?
Если он не знает всех вариантов ударения и собирается пойти в лингвистику, то справедливо. Если он хотел бы учиться по другим направлениям, то туда можно было бы поступить за счёт правильного выполнения других, менее дискуссионных заданий ЕГЭ по русскому языку, а также более высоких баллов по математике и профильным предметам. Т. е. "фольга" - это в принципе не то задание, на которое надо валить всю ответственность за (не)поступление выпускника. Но, конечно, важно, чтобы КИМы были правильные.
UPD. Спросил у коллег-филологов насчёт фольги. Об ударении на "о" они никогда не слышали. Как и о том, что это слово есть в минимуме для ЕГЭ. При этом результаты ЕГЭ по русскому языку у наших выпускников довольно высокие.
05.10.2018
Сообщение отредактировал iyugov - Пятница, 05.10.2018, 15:14
|
|
|
|
| |
|
|
Popugayka | Дата: Пятница, 05.10.2018, 19:51 | Сообщение # 24 |
| Сообщений: |
1111 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата tair1558 ( ) Да, потому что ну очень странно-целый класс ленивых идиотов?А скорее так: учителя делают вид, что учат, ученики-что учатся. Только у первых прав побольше.
А помоему прав больше у вторых. Можно, ничего не выучив, получить трояк. УчИтеля заставят так сделать. Или за него поставят оценку.
05.10.2018
Сообщение отредактировал Popugayka - Пятница, 05.10.2018, 19:59
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Суббота, 06.10.2018, 01:33 | Сообщение # 25 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата iyugov ( ) Да, потому что ну очень странно-целый класс ленивых идиотов?
06.10.2018
|
|
|
|
| |
|
|
tair1558 | Дата: Суббота, 06.10.2018, 01:44 | Сообщение # 26 |
tair1558
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
116 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Цииата: UPD. Спросил у коллег-филологов насчёт фольги. Об ударении на "о" они никогда не слышали. Как и о том, что это слово есть в минимуме для ЕГЭ. При этом результаты ЕГЭ по русскому языку у наших выпускников довольно высокие.
В словаре допустимо ударение фОльга. В заданиях это слово попадается, и на нем садятся все ненатасканные. Если, например, рядом будет апОстроф...
Но речь, конечно, не только об ударениях. В заданиях по русскому очень много бреда. Очень.
И, конечно, уровень образования (именно образования, не оценок!) в Советском Союзе был выше, что бы ни писали ваши коллеги выше...
Это просто видно по уровню элементарной грамотности, владения основами математики... И не признавать этого -ох, какое лукавство...Вот в лукавстве мастерство растет
06.10.2018
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Суббота, 06.10.2018, 06:12 | Сообщение # 27 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата tair1558 ( ) Но речь, конечно, не только об ударениях. В заданиях по русскому очень много бреда. Очень.
В каком словаре закреплено ударение "фОльга"?
Входит ли это слово в словарный минимум ЕГЭ?
В каком задании, в каком году и в каком регионе попадалось это слово? (и как вы об этом узнали?)
Цитата tair1558 ( ) И, конечно, уровень образования (именно образования, не оценок!) в Советском Союзе был выше, что бы ни писали ваши коллеги выше... 06.10.2018
Сообщение отредактировал iyugov - Суббота, 06.10.2018, 06:15
|
|
|
|
| |
|
|
tair1558 | Дата: Суббота, 06.10.2018, 09:04 | Сообщение # 28 |
tair1558
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
116 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
И у меня доводы есть. Я работаю в молодежном коллективе. Умные ребята. Все с высшим образованием. И совершенно безграмотные. Элементарнейшие ошибки: тся/ться, не с глаголом (я уж не говорю про прилагательные, существительные, наречия), согласование, числительные... Проценты -даже в простых путаются...
Это не доводы?
А где доводы, что образование было плохим? Все просто поют с чужого голоса...
Слово фольга попадается в заданиях для подготовки. Как и многие другие редко употребляемые (или повсеместно неверно употребляемые) слова. И, повторюсь, я не только про ударения. Посмотрите задания про гласные в корне, про средства выразительности...
Я про то, что в результате обучения дети пишут хуже и хуже...
И я, наоборот, заметила, что это учителя часто имеют подход: "есть мое мнение и ошибочное". Да, хоть прочитайте дискуссию.
И, пожалуйста, приведите доводы о "плохости" советского образования. И доводы о том, какие навыки вырабатывает образование нынешнее...
И про апострОф. Изучающие английский, видимо, говорили Апостроф?
06.10.2018
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Суббота, 06.10.2018, 10:49 | Сообщение # 29 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата tair1558 ( ) Это не доводы?
Во-первых, для сравнения надо описать не одно из поколений, а оба. Во-вторых, личные выборки нерепрезентативны. В-третьих, про советское образование есть много вопросов, в частности:
- как так вышло, что получившие его люди в 90-е заряжали банки с водой от телевизора и несли деньги в финансовые пирамиды?
- многие ли из тех людей сейчас могут решить хотя бы квадратное уравнение?
- сколько из них владеют изученным в школе иностранным языком на разговорном уровне или без словаря могут письменно изложить свои мысли на простые темы?
- почему люди с тем образованием массово используют в качестве основного источника актуальной информации телевизор, который для этого даже технологически плох?
Цитата tair1558 ( ) А где доводы, что образование было плохим?
Задания для подготовки могут иметь какое угодно происхождение, к ним (и вообще ко всему) стоит относиться критически. Кстати, каковы были условия развития критического мышления в Советском Союзе? Имею в виду - критическое мышление включать не по заданию, а самостоятельно, в том числе по отношению к самому заданию. Что касается, например, заданий для подготовки к ЕГЭ по моему предмету, то я в них разбираюсь: что правильно, а что нет; что может попасться на экзамене, а что не может. Даже авторитетные источники порой содержат неверные или малополезные задания. Таким образом, "фольга" - это вопрос не качества экзамена, а выбора источников для подготовки. И на данный момент это единственный более-менее конкретный пример тех общих проблем, о которых вы пишете. Возможно, если внимательно рассмотреть другие примеры, то часть проблем окажется в нас самих.
На уроках английского языка нам почему-то ни один из учителей не называл апостроф. Но, разумеется, все его использовали.
Что касается темы дискуссии, то - да, кажется, мы в стороне от неё. Ну, от меня не требуют ставить никакие оценки. Таким образом, ответ на тему - "Нет, не везде".
06.10.2018
Сообщение отредактировал iyugov - Суббота, 06.10.2018, 10:57
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Суббота, 06.10.2018, 15:55 | Сообщение # 30 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата tair1558 ( ) И, конечно, уровень образования (именно образования, не оценок!) в Советском Союзе был выше, что бы ни писали ваши коллеги выше...
Уровень развития лобных долей мозга был иным...
06.10.2018
|
|
|
|
| |
|
