|
Почему ученики ненавидят школу?
|
|
|
Alesya-dv | Дата: Суббота, 26.01.2013, 00:55 | Сообщение # 736 |
Alesya-dv
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2511 |
| Награды: |
22 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (luckysguirrel) Вам нравится такой аргумент?
Нравится-не нравится... проблема в другом. Школа уже не старая, но еще и не новая.
Если школа место, где оказывают слуги, то и работать должна соответсвенно.
Цитата (luckysguirrel) Если школа оказывает услугу, значим мы вправе требовать её качество, не так ли?
Не "мы",а государство, кот. является заказчиком этих услуг.
Это мое видение проблемы. Может я и ошибаюсь.  Добавлено (26.01.2013, 00:55)
---------------------------------------------
Цитата (luckysguirrel) Но по мне, школа не сфера услуг!
А что она для Вас? Для Ваших детей?
26.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Ellya | Дата: Суббота, 26.01.2013, 01:00 | Сообщение # 737 |
Ellya
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
432 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Alesya-dv) Школа уже не старая, но еще и не новая.
Перезагрузка, но только не перестройка!  Только бы не как всегда!
Спасибо за разъяснения!
Доброй ночи, Алеся!Добавлено (26.01.2013, 01:00)
---------------------------------------------
Цитата (Alesya-dv) А что она для Вас? Для Ваших детей?
давайте уже до затра ответ отложу, ок? !
26.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
tarasenko-si | Дата: Суббота, 26.01.2013, 02:52 | Сообщение # 738 |
tarasenko-si
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
Должность: русский язык и литература
|
| Сообщений: |
87 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Ленучик)
Цитата Бросать подобные обвинения можно только уже чего-то добившись в жизни, с высоты своих "немыслимых" достижений!!!
Ничего себе! Пять часов поспала - и такая дискуссия развернулась. Даже не сразу нашла, где и писала. Никаких обвинений
абсолютно. Я о том, что мы слишком опекаем школьников, искренне считая, что без вмешательства учителя жизнь ребенка не
сложится. Никогда себя не возносила, не возношу и не буду. Немыслимых достижений нет. Честно, не поняла, что вы имели в
виду. Я ведь о другом: без хороших отношений с учениками невозможно достичь результатов в современной школе.
Мы все неравнодушные. И это здорово. И ум у каждого свой. И это нормально. Мы от чего души рвем? Не от того ли, что понять
хотим: почему в большинстве случаев сеем разумное, доброе, вечное, а каждый год неурожай..." Как освободиться от этих
мыслей? Ведь они не появляются просто так. У кого великие достижения, те не здесь пишут. Я пишу, потому что хочу найти
истину. Если я ошибаюсь - это хорошо. Когда я вижу свою ошибку, я стараюсь понять ее причину: почему так?
А.Игрицкий. Цитата Фраза Ф.Э.: Свобода есть осознанная необходимость. Осознанная, но никак не вмененная!!!
Вы не поверите, я хотела процитировать эту фразу, но... не стала использовать ее осознанно.
Пример с мальчиком Берни меня просто потряс. Воистину: каждый видит то, что он видит.
Цитата А.Игрицкий
Цитата А то, Ленучик, лежать нам в Кащенко. Вот, пожалуй, и все
Я поняла. В связи с этим даже анекдот вспомнила. Здесь на форуме читала:
В психбольницу приехала комиссия. Главврач водит, показывает: «Здесь у нас строители, здесь - нефтяники, здесь -
руководители". Один из членов комиссии спрашивает: "А где же у вас учителя"? Главврач отвечает: "А учителя по школам!"
26.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Суббота, 26.01.2013, 09:19 | Сообщение # 739 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (luckysguirrel) Но по мне, школа не сфера услуг!
Цитата (Alesya-dv) Цитата (luckysguirrel)
Если школа оказывает услугу, значим мы вправе требовать её качество, не так ли?
Не "мы",а государство, кот. является заказчиком этих услуг.
Это мое видение проблемы. Может я и ошибаюсь.
Собственно на этом я постоянно акцентирую внимание. Учителя делают то, что требуют "слуги государевы". А требуют эти "слуги" липовых отметок, бессмысленных отчётов, и бессмысленных образовательных услуг.
26.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Alesya-dv | Дата: Суббота, 26.01.2013, 11:27 | Сообщение # 740 |
Alesya-dv
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2511 |
| Награды: |
22 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Миклухо) Собственно на этом я постоянно акцентирую внимание. Учителя делают то, что требуют "слуги государевы". А требуют эти "слуги" липовых отметок, бессмысленных отчётов, и бессмысленных образовательных услуг.
Миклухо, при всем моем уважении-Вы весь такой в белом, а мы....
Лично такого ничего не делаю. Отчетов и раньше хватоло. Липовые оценки я не ставлю. Конечно, это связано с тем, что я в началке работаю. Может это и плохо, но у меня 5Х оличается от 5Y, т.к. у этих детей разные возможности.
В некоторых вопросах мне сейчас даже легче-есть бумажка, согласно которой..... и все.
А плюс образования, как услуги в том, что школа может оказывать эти услуги желающим, а не всем. Вот и уйдут эти липовые отметки вместе с учениками, которые учится в школе не хотят, а выгнать их не могут.
Многое в школе не нравится и многое хочется именить, но читая Ваши строки чувсвую себя диверсантом.
26.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Лорисон | Дата: Суббота, 26.01.2013, 11:44 | Сообщение # 741 |
Лорисон
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
890 |
| Награды: |
20 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Alesya-dv) Это как? Гордо и молча выйти из класса?
Да, иногда и так. Кто-то может к месту сказать что-то "проникновенное"... Был у меня в старших классах один смешной для нас и необычный (необычно незлопаматный) учитель, над которым мы хохотали почти весь урок, он никогда не ругал нас, не делал грудь колесом, говоря, что он - Учитель, только спокойно сыпал какими-нибудь афоризмами наподобие "над кем смеетесь - над собой смеетесь", где-то через полгода смеяться перестали, может, надоело... но мы его полюбили, предмет его посещали все, хотя стоял он десятым уроком.
Цитата (Alesya-dv) Например, она могла не разрешить хаму прийти и перездать работу. Говорила: Не собираюсь тратить свое личное время на тебя.
Alesya-dv, вот Вы ей благодарны безмерно, а тот хам... как Вы думаете, благодарен ей? Мне думается, у настоящего учителя нет деления на хамов и нехамов, на тех, на кого он собирается тратить свое время, и на кого нет...Добавлено (26.01.2013, 11:44)
---------------------------------------------
Цитата (Alesya-dv) Вот и уйдут эти липовые отметки вместе с учениками, которые учится в школе не хотят, а выгнать их не могут.
А куда они уйдут? Сейчас могут отчислить из школы только с 15 лет, да и то "с согласия" многих, в т.ч. родителей (кстати, по закону, кот. подписывает президент...). А если ребенок уже в началке не хочет учиться, куда ему уйти, на улицу, воровать?
26.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Alesya-dv | Дата: Суббота, 26.01.2013, 11:46 | Сообщение # 742 |
Alesya-dv
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2511 |
| Награды: |
22 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Лорисон) а тот хам... как Вы думаете, благодарен ей? Мне думается, у настоящего учителя нет деления на хамов и нехамов, на тех, на кого он собирается тратить свое время, и на кого нет...
А тот хам уяснил себе на всю жизнь, что хамство к хорошему не приводит.
Конкретно эта ситуция закончилась для всех благоприятно-хам извиниля тэт-а-тэт и был лучшим, среди математиков.
То есть образно говоря, учителя могут послать куда подальше, а он, т.к. настоящий учитель должен потратить свое личное время, дать возможность негодяю получить хорошую отметку? НЕТ! Такая позиция калечит детей. Они начинают верить в безнаказанность, вседозволенность.
К слову, наша математичка была с отличнымчувством юмора, грамотный предметник и очень принципиальная. На мой взгляд-это три кита для учителя.
У моей дочки учитель р.яз все прощает хулиганам, ставит отметки, т.к. ей их жалко. Зато жалуется, что они хамят ей и не дают вести урок.
26.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Лорисон | Дата: Суббота, 26.01.2013, 12:00 | Сообщение # 743 |
Лорисон
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
890 |
| Награды: |
20 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Alesya-dv) То есть образно говоря, учителя могут послать куда подальше, а он, т.к. настоящий учитель должен потратить свое личное время, дать возможность негодяю получить хорошую отметку?
Нет, я не об этом говорила... Ситуация с хамом и Вашей учительницей не совсем понятна (почему нахамил?), но мне это не нравится: хам мстит за что-то своими методами, учитель использует свои,.. а уважения нет.
26.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Alesya-dv | Дата: Суббота, 26.01.2013, 12:05 | Сообщение # 744 |
Alesya-dv
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2511 |
| Награды: |
22 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Лорисон) Сейчас могут отчислить из школы только с 15 лет, да и то "с согласия" многих, в т.ч. родителей (кстати, по закону, кот. подписывает президент...).
Вот это и надо менять. Куда они уйдут меня мало волнует, но училища еще не отменили. А то учиться некоторые не хотят, классу всему не дают, а образование высшее желают иметь.
Цитата (Лорисон) А если ребенок уже в началке не хочет учиться, куда ему уйти, на улицу, воровать?
Почему воровать, а не работать? У нас проблема с профессиями некоторыми, все жалуются, что эмигранты все захватили.
Глядишь, помашет годик метлой или тряпкой и мозги на место встанут. Лично я своей старшей так всегда говорю. И я сделаю это. У меня хватит сил.
В началке от родителей многое завист. Может уже и им пора задуматься? А так зачем, научат учителя.Добавлено (26.01.2013, 12:05)
---------------------------------------------
Цитата (Лорисон) Ситуация с хамом и Вашей учительницей не совсем понятна (почему нахамил?), но мне это не нравится: хам мстит за что-то своими методами, учитель использует свои,.. а уважения нет.
Причина не важна! Не может ученик посылать учителя, и наоборот.
Нахамил он потому что ХАМ. Частенько позволял себе это с другими учителями, все с рук сходило и тут решил попробовать. И за что ученик может мстить учителю? И как вообще может идти речь о мщении?
26.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Суббота, 26.01.2013, 12:06 | Сообщение # 745 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Alesya-dv) А плюс образования, как услуги в том, что школа может оказывать эти услуги желающим, а не всем.
А кто будет выбраковывать? Вы возьмётесь?
Цитата (Alesya-dv) Вот и уйдут эти липовые отметки вместе с учениками, которые учится в школе не хотят, а выгнать их не могут.
Никуда ученики не уйдут.
Цитата (Alesya-dv) Лично такого ничего не делаю.
Упаси бог. Разве я писал о Вас.
Цитата (Alesya-dv) У моей дочки учитель р.яз все прощает хулиганам, ставит отметки, т.к. ей их жалко. Зато жалуется, что они хамят ей и не дают вести урок.
Я писал про таких.
26.01.2013
Сообщение отредактировал lyumer - Воскресенье, 27.01.2013, 00:31
|
|
|
|
| |
|
|
Лорисон | Дата: Суббота, 26.01.2013, 12:10 | Сообщение # 746 |
Лорисон
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
890 |
| Награды: |
20 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Alesya-dv) Вот это и надо менять.
Так поменяйте!
Цитата (Alesya-dv) Причина не важна! Не может ученик посылать учителя, и наоборот.
Не согласна. Получается, учитель всегда прав. Если не прав - см. пункт первый. "Не может, не должен" - это всё легко говорить... Но здесь два варианта: либо розги (вряд ли Вы своим детям пожелаете), либо уважение (которого достойны не все учителя).
26.01.2013
Сообщение отредактировал lyumer - Воскресенье, 27.01.2013, 00:33
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Суббота, 26.01.2013, 12:12 | Сообщение # 747 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Alesya-dv) Причина не важна!
Причина очень важна. Чаще всего, в подобных ситуациях, учитель получает ПО ЗАСЛУГАМ.
(Исключения бывают, но реже.)
26.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Alesya-dv | Дата: Суббота, 26.01.2013, 12:18 | Сообщение # 748 |
Alesya-dv
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2511 |
| Награды: |
22 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Миклухо) А кто будет выбраковывать? Вы возьмётесь?
Зачем выбраковывать? Не сдал экзамены, есть двойки в четвертях (раньше на второй год оставляли), сейчас дать школе право расторгнуть договор на оказание услуг. Так нельзя?
Цитата (Миклухо) Путин Вас обманул.
"Обманываться рад", но он ничего не обещал.
Добавлено (26.01.2013, 12:18)
---------------------------------------------
Цитата (Лорисон) Так поменяйте!
Нет у меня таких полномочий. Да я к ним и не стремлюсь.
Высказать своё мнение могу и имею право высказывать.
Цитата (Лорисон) но что касается желаемых Вами перемен, то это всё к нашему правительству.
Делаю вывод, что Вы перемен не желаете, с чем Вас и поздравляю-Вы счастливый человек. Меня отсылаете к правительству, а сами выше пишите: Так поменяйте.
26.01.2013
Сообщение отредактировал lyumer - Воскресенье, 27.01.2013, 00:34
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Суббота, 26.01.2013, 12:18 | Сообщение # 749 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Лорисон) Конечно, Миклухо немного перегибает палку, взваливая всю ответственность на одного человека.
Я не против расширить список. Но, де факто, все рычаги власти 13 лет находятся в руках одного человека.
Ключевое слово: "13 лет".
История знает огромное количество примеров, говорящих, что это достаточный срок.
26.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Alesya-dv | Дата: Суббота, 26.01.2013, 12:21 | Сообщение # 750 |
Alesya-dv
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2511 |
| Награды: |
22 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Лорисон) а уважения нет
Его еще заслужить надо. А элементарные правила вежливости надо соблюдать независимо от уважения.Добавлено (26.01.2013, 12:21)
---------------------------------------------
Миклухо, откройте тайну, кто должен стоять у руля?
26.01.2013
|
|
|
|
| |
|
Только бы не как всегда! 
