|
Школьная форма
|
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Суббота, 24.09.2011, 17:09 | Сообщение # 151 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Nadegda-vera, Неужели Вы действительно считаете, что введение нового предмета СТИЛИ ОДЕЖДЫ, МАКИЯЖА и ЭТИКЕТ сможет изменить ситуацию в отношении к форме?
Такой предмет в изложении энтузиаста и профессионала может быть очень интересным. Но вот чтобы он мог повлиять на отношение к ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ ношения школьной формы, не поверю никогда!
Скорее напротив! Если у меня разовьется вкус и интерес, то я ОСТАВЛЯЮ ЗА СОБОЙ ПРАВО самому выбирать стиль одежды ТЕПЕРЬ УЖЕ ИЗ СУЩЕСТВЕННО РАСШИРЕННОГО ПЕРЕЧНЯ.
Можно я поставлю вопрос просто и прямо.
Вам не нравится моя одежда, мой стиль и макияж. Других "грехов" за мной нет. Я не слушаю никакие увещевания и остаюсь тверд в своем выборе. Не грязная, аккуратная, не стандартная, но МОЯ. Что Вы будете со мной делать и на каком основании?
Относительно сериала "ШКОЛА".
То, что нам показывают с экрана, такие ароматные цветочки, что плакать и умиляться хочется!
В государстве, где решающим фактором и аргументом являются деньги, МОЖЕТ БЫТЬ ВСЕ!
24.09.2011
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Суббота, 24.09.2011, 17:13
|
|
|
|
| |
|
|
Иган | Дата: Суббота, 24.09.2011, 17:15 | Сообщение # 152 |
Иган
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
496 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote А можно задать вопрос, он меня очень давно интересует:
Есть сериал "Школа"(может я ошибаюсь в названии). Так вот то ,что там показано это правда? Такое действительно твориться у вас в школах? Ученики в таком виде ходят в школу ? Такие взаимоотношения в школе? Такие взаимоотношения между учителями и учениками? Дедовщина "цветёт" махровым цветом?И вы считаете ЭТО НОРМАЛЬНО? ЭТО СВОБОДА ВЫБОРА? ЭТОГО ХОТЯТ РОДИТЕЛИ ДЛЯ СВОИХ ДЕТЕЙ? wacko wacko wacko
Это какой-то фильм ужасов crazy fool
Или это всё - таки домыслы сценариста о свободе выбора в школе? И у вас такого нет.
Сразу отвечаю на встречный вопрос: В школах ,которые я знаю в Украине, такого нет и близко.
В сериале "Школа" показано все как есть на самом деле. И страны тут не при чем. Единственное отличие сериала от жизни - в сериале все это сжато в одну четверть. Сделано это специально - кто будет смотреть на 45 минут урока, где учитель читает монотонным голосом учебник по слогам? Как Вася Иванов копается в носу, а Петя Рыков спит на парте все 45 минут? Такое ни кто смотреть не будет. Это - рутина.
В кино нужна динамика, сюжет,движуха. В том же "Классе" в 90 минут уложен довольно длительный срок. Логично, что отмачивают некоторые придурки в реале в течение 5-10 лет уложено в 90 минут. Ведь даже самые отмороженые полудурки не раскатают школу по бревнышку за 45 минут! Минммум за неделю - другую!
24.09.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Nadegda-vera | Дата: Суббота, 24.09.2011, 17:29 | Сообщение # 153 |
Nadegda-vera
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
1688 |
| Награды: |
36 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Александр_Игрицкий) Неужели Вы действительно считаете, что введение нового предмета СТИЛИ ОДЕЖДЫ, МАКИЯЖА и ЭТИКЕТ сможет изменить ситуацию в отношении к форме?
Александр_Игрицкий, похоже Вы меня не поняли! Этот предмет изменит не отношение к форме, а привьёт вкус и понимание : ГДЕ И В ЧЁМ уместно быть! Quote (Александр_Игрицкий) Если у меня разовьется вкус и интерес, то я ОСТАВЛЯЮ ЗА СОБОЙ ПРАВО самому выбирать стиль одежды ТЕПЕРЬ УЖЕ ИЗ СУЩЕСТВЕННО РАСШИРЕННОГО ПЕРЕЧНЯ.
Неужели ВЫ пойдете в театр в джинсах или все - таки костюм?
Quote (Александр_Игрицкий) Вам не нравится моя одежда, мой стиль и макияж. Других "грехов" за мной нет.
Если внешний вид опрятный (1) ( простите,скажу прямо - ЧИСТАЯ ОДЕЖДА, к сожалению вольный стиль ,часто сопровождается ...... не свежестью ( скажем так!)) , не противоречит ТБ (2) ( не буду описывать ,Вы как физик понимаете о чём я говорю) и есть объективные причины (3) ( достаток семьи) - потерплю.
Но это вместе 1+2+3 бывает очень редко.
Поэтому ( как бы многим это не нравилось и не вызывало желание нахамить) дети на мои уроки ходят придерживаясь делового стиля ( учителя радуются : ага сегодня физика - внешний вид будет в норме!) и при этом отношения у нас хорошие ( не конфликтные) 
24.09.2011
Сообщение отредактировал Nadegda-vera - Суббота, 24.09.2011, 17:33
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Суббота, 24.09.2011, 17:44 | Сообщение # 154 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Nadegda-vera) Неужели ВЫ пойдете в театр в джинсах или все - таки костюм?
Не нужно делать трагедию из того, что КТО-ТО и пойдет.
Для меня два ключевых момента:
1. ИМЕЕТ ПРАВО.
2. О ВКУСАХ СПОРЯТ, НО НЕ НАСАЖДАЮТ!
24.09.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Arc-en-ciel | Дата: Суббота, 24.09.2011, 17:44 | Сообщение # 155 |
| Сообщений: |
67 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Александр_Игрицкий) Вы кому и что хотите сейчас доказать?
1.Я пытаюсь доказать (вернее, показать), что в чистом виде нет ни проблемы формы, ни проблемы дежурства и пр., пр.,пр.. А есть проблема....предлагаемых обстоятельств что ли. Есть школа, где в уставе записано ношение формы, уборка тер-рии и пр. и это не просто формальность, а к этому относятся требовательно - значит, выбирая эту школу, будь любезен, относись серьезно к этим традициям, нет- ищи другое место, если этот вопрос для тебя настолько болезнен. Это тоже вопрос выбора, но того выбора, за который ты несешь ответственность.
Другое дело, что не всегда обстоятельства оказываются "прозрачными", да и коней на переправах мы менять любим, к сожалению.
2.Я пытаюсь показать, что форма - это элемент требований, которые существовали всегда и везде, и мне, как человеку, пытающемуся чему-то научить, важно, чтоб мои требования выполнялись. (Степень разумности этих требований в "Маленьком принце" прописана - в сцене встречи с КОРОЛЕМ.)
3.Я пытаюсь показать на своем примере с моей студией, что, по крайней мере, есть ситуации, когда форма необходима для лучшей организации обучения и лучшего его качества,. Насколько можно распространить этот опыт на школу в целом, я не знаю, просто не задумывалась.
3.А еще я пытаюсь показать, что во всех рассуждениях о выборе и свободе почти всегда есть мест лукавству, эгоцентризму а подчас и просто некомпетентности, потому что почти всегда выбор одного ограничивает степень свобод другого. И это не только школы касается.
P/S Конституция конституцией, только подзаконных актов никто не отменял. Доказать степень соответствия или несоответствия, например, устава школы конституции - дело муторное, и исход его зависит от длины языка адвокатов. Пару подобных процессов я наблюдала - занимательное, надо сказать , рубилово было. И с очень непредсказуемым исходом.
24.09.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Nadegda-vera | Дата: Суббота, 24.09.2011, 18:23 | Сообщение # 156 |
Nadegda-vera
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
1688 |
| Награды: |
36 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Александр_Игрицкий) Не нужно делать трагедию из того, что КТО-ТО и пойдет.
Т.е. нормы и правила внешнего вида и поведения ( они не разрывны как правило) в той или иной ситуации Вы полностью отвергаете, т.к. Конституция такие моменты не предусматривает, что хочу ,то ворочу - это мой выбор!
Простите ,конечно утрирую,но делаю это специально , что бы был понятнее мой вопрос:
( ситуация в театре очень наглядна ,поэтому опять обращаюсь к ней)
Я ИМЕЮ ПРАВО прийти в Большой театр в чём хочу ( а мне хочется ,например,в сланцах, шортах и топе, на голове " а-ля ,ирокез) , мне хочется (конституцией не запрещено) громко разговаривать , хохотать, комментировать то, что вижу на сцене.... Ну ,пожалуй, этого хватит.
И что, это НОРМАЛЬНО?
Школа - это учёба,учёба - это труд,серьёзный труд,к которому должно располагать всё:
знания и умения учителя "преподать" доходчиво эти знания детям ( За это отвечает учитель)
оснащенность школы(за это отвечает государство, правда в большинстве случаев это сейчас переброшено на плечи родителей, что очень плохо ,но пока что так)
дисциплина в классе ( За неё отвечает учитель, и не согласна я с тем ,что "учу тех ,кто хочет учиться",а остальные? Не бывает изначально плохих детей,которые не хотят учиться, такими их делаем мы, взрослые: родители и учителя)
внешний вид ,стиль одежды и поведения ( я не говорю об одинаковой школьной форме, я говорю о строгом деловом стиле, дрескоде, если хотите) всех участников образовательного процесса.
Это моя точка зрения, я её никому не навязываю.
И ещё убеждена: нельзя подменять понятия: СВОБОДА ВЫБОРА и АНАРХИЯ. 
24.09.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Суббота, 24.09.2011, 18:35 | Сообщение # 157 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Nadegda-vera) Я ИМЕЮ ПРАВО прийти в Большой театр в чём хочу ( а мне хочется ,например,в сланцах, шортах и топе, на голове " а-ля ,ирокез) , мне хочется (конституцией не запрещено) громко разговаривать , хохотать, комментировать то, что вижу на сцене.... Ну ,пожалуй, этого хватит.
Есть разница между школой, Большим театром и студией, в которой работает Arc-en-ciel.
Ученики не выбирают, ходить или не ходить им в школу. Это обязанность.
Если же не нравятся правила Большого театра, в него можно не ходить. И в студию тоже можно не ходить.
24.09.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Мамочка | Дата: Суббота, 24.09.2011, 18:45 | Сообщение # 158 |
Мамочка
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1997 |
| Награды: |
23 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Arc-en-ciel) Есть школа, где в уставе записано ношение формы, уборка тер-рии и пр. и это не просто формальность, а к этому относятся требовательно - значит, выбирая эту школу, будь любезен, относись серьезно к этим традициям, нет- ищи другое место, если этот вопрос для тебя настолько болезнен. Это тоже вопрос выбора, но того выбора, за который ты несешь ответственность.
а это действительно написано? Вот реально можете скан выложить? Если это не ляля, то это будет совсем другой вопрос. Но я уверена, что это ляля.
24.09.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Мамочка | Дата: Суббота, 24.09.2011, 18:49 | Сообщение # 159 |
Мамочка
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1997 |
| Награды: |
23 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Arc-en-ciel) выбор одного ограничивает степень свобод другого
Quote (Arc-en-ciel) мои требования выполнялись
агась. Мы так и поняли чьи свободы и права попираются неношением формы-ваши, да?
Quote (Arc-en-ciel) для лучшей организации обучения и лучшего его качества,
Quote (Arc-en-ciel) только подзаконных актов никто не отменял.
ссылки на подзаконные акты в студию. Или это все же сотрясание воздуха. Пока еще ни один поборник формы не смог убедительно, со ссылками "на пункты и подпункты" аргументировать. Или это ссылки на ваш личный сборник законов, вашего авторства: Quote (Arc-en-ciel) мои требования выполнялись 24.09.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Мамочка | Дата: Суббота, 24.09.2011, 18:52 | Сообщение # 160 |
Мамочка
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1997 |
| Награды: |
23 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Arc-en-ciel) Доказать степень соответствия или несоответствия, например, устава школы конституции - дело муторное, и исход его зависит от длины языка адвокатов.
не знаю смеяться или плакать от такой юридической безграмотности. Мадам, ни один устав не зарегистрируют, тем более школы, который проходит кучу проверочных инстанций еще до регистрации, если он противоречит, во-первых, Конституции (кстати, это слово пишется с большой буквы, так, на всякий случай), во-вторых, закону "Об образовании". И длина языка адвоката вообще не причем. Дело до суда даже не доходит.
24.09.2011
Сообщение отредактировал Мамочка - Суббота, 24.09.2011, 18:53
|
|
|
|
| |
|
|
Иган | Дата: Суббота, 24.09.2011, 19:00 | Сообщение # 161 |
Иган
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
496 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote Т.е. нормы и правила внешнего вида и поведения ( они не разрывны как правило) в той или иной ситуации Вы полностью отвергаете, т.к. Конституция такие моменты не предусматривает, что хочу ,то ворочу - это мой выбор!
Простите ,конечно утрирую,но делаю это специально , что бы был понятнее мой вопрос:
Да.
Quote Я ИМЕЮ ПРАВО прийти в Большой театр в чём хочу ( а мне хочется ,например,в сланцах, шортах и топе, на голове " а-ля ,ирокез) , мне хочется (конституцией не запрещено) громко разговаривать , хохотать, комментировать то, что вижу на сцене.... Ну ,пожалуй, этого хватит.
Да. Вы имеете на это право.
Quote И что, это НОРМАЛЬНО?
Де - юре, да. Как вопрос морали? Не знаю.
Quote
внешний вид ,стиль одежды и поведения всех участников образовательного процесса.
Это регламентировано законом "Об образовании".
Quote
И ещё убеждена: нельзя подменять понятия: СВОБОДА ВЫБОРА и АНАРХИЯ.
Свобода выбора - что одеть, анархия - заехать в класс на мопеде 
24.09.2011
Сообщение отредактировал Иган - Суббота, 24.09.2011, 20:05
|
|
|
|
| |
|
|
Nadegda-vera | Дата: Суббота, 24.09.2011, 19:09 | Сообщение # 162 |
Nadegda-vera
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
1688 |
| Награды: |
36 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иган) Это регламентировано законом "Об образовании".
Ну,слава Богу, хоть что-то регламентировано.....
У нас есть Указ Президента Украины О школьной форме для учеников средних учреждений образования
24.09.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Иган | Дата: Суббота, 24.09.2011, 19:26 | Сообщение # 163 |
Иган
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
496 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Что такое "спідниці"?
24.09.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Nadegda-vera | Дата: Суббота, 24.09.2011, 19:27 | Сообщение # 164 |
Nadegda-vera
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
1688 |
| Награды: |
36 |
| Статус: |
Offline |
|
юбка
24.09.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Мамочка | Дата: Суббота, 24.09.2011, 19:30 | Сообщение # 165 |
Мамочка
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1997 |
| Награды: |
23 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иган) Это регламентировано законом "Об образовании".
ссылку на статью, пункт ))
24.09.2011
Сообщение отредактировал Мамочка - Суббота, 24.09.2011, 19:30
|
|
|
|
| |
|
