Дорогие друзья! Наш форум закрыт для общения сейчас, но вы можете задать свой вопрос или перейти в чат Телеграм.
Пожалуйста, напишите на почту files@21vu.ru ваш вопрос, ситуацию, чтобы обратиться к коллегам в чате.
Если вы хотите просто вступить в чат, также напишите на почту, укажите сведения о себе: ФИО, кто вы, кто по профессии, чем можете быть полезны педагогам, и мы направим вас в Чат Телеграм.
Нет, конечно же. Я о той демократии, которую экспортировали в Ирак, Ливию, Югославию...к нам... sad
Я представления не имею , что за демократию экспортировали в Ирак или Ливию, но если Вы действительно о политическом режиме, то ваша сегодняшняя демократия вполне себе доморощенная. И, что интересно, зиждется она во многом на патриотизме.
ЦитатаNadegda-vera ()
Увы...не могу на все вопросы отвечать...
То были, скорее всего вопросы риторические. Навеяны Вашей реакцией на слова Практика: "Видимо, патриотическое воспитание. Не для того, чтобы строем ходить, чтобы просто быть поустойчивее к чужому вранью и печенькам." У вас-то патриотическое воспитание не привело к устойчивости к чужому вранью. А и вовсе наоборот... Ясен перец, что у вас не все считают Бандеру патриотом. Как и у нас не все считают Макаревича патриотом. Видимо, воспитывать надо некий "правильный" патриотизм. Так получается? А как быть с вашими бандеровцами? Они-то считают свой патриотизм правильным. И как быть с нашими несогласными с "Крымнаш"? Давить?
Я к тому, что чтобы просто быть поустойчивее к чужому вранью и печенькам воспитывать нужно не патриотизм. Просто здравый смысл. Правда не знаю, как его воспитывать...)
это животная, индивидуальная составляющая, идеалы - человеческая, общественная
А человеческая индивидуальная где?
ЦитатаПрактик ()
Баланс важен, а не "правильный выбор" из этих двух...
Ну тут , наверное, не спорю...
ЦитатаПрактик ()
А Вы, Ileo, не коммунистка, часом?
Думаю, да
ЦитатаПрактик ()
туалеты в больницах - сфера ответственности главврачей
а в чем ведомстве сделать так, чтоб у них были деньги и чтоб тому главврачу, кто не в состоянии в реальных условиях решить этот вопрос, настучали по попе?
Т.е. масштаб и скорость пропаганды делает п.2 сильнее п.1? Как это может быть? Вы же сами вынуждены были написать, что п.2 есть только субъективная оценка п.1. Это отражение, тень.
Нет. Отражение или тень - штука, как раз объективная. Угол освещения, угол падения - и всё однозначно. А вот оценка действительности, мнение - штука своеобразная. С обоснованным недовольством/довольством всё ясно. Но когда знакомая относительно молодая бизнес-дама едучи в своем (!) недешёвом автомобиле в свою (!) недешёвую квартиру, истово ругает "путьку", тут задумаешься... На вопрос, чем он досадил, запальчиво отвечает: "А ты в Интернете глянь! Там же у них продано всё, воруют миллиардами!" И это далеко не единичный случай. Скорее, закономерность. Почему-то именно успешный "средний класс" недоволен. Может быть, таким образом социальная активность проявляется? Не так давно в тренде были "нечестные выборы". Так большинство моих знакомых, чей разум вскипел от возмущения подлогами и подтасовками - вообще на выборы не ходили. Ни раньше, ни теперь. Никогда. Лениво. То ли дело, в Инете за Лёху постоять! Такое вот отражение действительности...
ЦитатаИваныч ()
Вот почему Вы разделяете колбасу и идеалы? И даже ставите их на противоположных концах градации? Вы действительно считаете, что дилемма стоит так: духовные голодранцы против бездуховных потребителей?
Гм... Я дилемму ставлю?! Я же написал (выделяю)
ЦитатаПрактик ()
В итоге можно наплевать на колбасу за идеалы. А можно наплевать на идеалы за колбасу. Обе позиции контрпродуктивны. Продуктивен некий баланс между ними.
ЦитатаИваныч ()
Сравним эти 15 лет в РФ и 15 лет (с 1960 по 1975) Сингапура. Понятно, что разные условия и фсе такое... И какие реальные действия Вы видите? Я вот даже так сказать стратегии не вижу, направления. Даже задним числом не вижу. Слепой. Подскажите мне. Я лично вижу растерянность и бессмысленные скачки в разные стороны.
Ну вот видите... Одну и ту же действительность мы оцениваем по-разному. И оценка впрямую влияет на легитимность, правда? У Вас примером - Сингапур. Государство, чуть поменее нашего города Пермь с населением, как у нас Питер. Да там можно всех обзвонить по телефону и лично морды набить, если чо... Я же примером могу взять те же годы, 1960-1975, только у нас, в России. Здесь, правда, без мемуара не обойтись
Скажу про оборонку. По той причине, что эта сфера хорошо отражает роль государства, планирование, стратегию, и всё прочее. Ну и, немного в теме. Стратегия, значиццо... В 1960-1975 это выглядело примерно, так. Берутся все данные о вероятном противнике, от геополитики до тех. данных конкретной пушки. Спецы анализируют, оценивают, составляют прогнозы. Берутся все данные о нашем потенциале. Сопоставляются возможности, мощности, определяются направления. Далее составляется техническое задание на разработки необходимого ответа. Далее составляется программа реализации, в которую включены десятки Институтов, сотни КБ и заводов. Они неразрывно завязаны. Чтобы было понятнее, пример. Допустим, разведка донесла, что у врагов новая броня везде. Неуязвимы. Нужен новый снаряд. Не штука, Институт №1 придумает новый порох и снаряд. Но нужна новая пушка. У старой от суперснаряда дуло рвётся. Институт №2 разработает новый металл для новой пушки под новый снаряд. Пушка будет тяжелее. Нужен новый тягач. А к нему новый мотор и колёсы. Кроме того, снаряд надо использовать на кораблях и самолётах. Стало быть, надо внести изменения в корабли и самолёты. А на соответствующих заводах модернизировать соответствующее оборудование. И так далее. Вот и набирается прорва организаций, по разным республикам, работающих в одной связке. Выпадет звено - ничего не будет. Распределяется финансирование от разных министерств и ведомств, разных бюджетов. И процесс идёт. Взбрыков руководства не бывает. Иначе - советский фильм ужасов - "Утеря партбилета". Крайне косная и и неповоротливая структура, но - работала. Это были 1960-1975. 1975-2000 пропустим. Теперь начало нулевых. Руководство страны предложило подумать о восстановлении (!) научно-технического потенциала оборонки. Это предложение - первое где-то с 1994 года. Когда научно-технический координационный Совет по целевой программе просто самораспустился. Ввиду полной ненужности и никчёмности. Чего людям собираться, если в Москве эту программу никто уже не помнит? Те, кто собрались (где-то 10% от предыдущего состава) задают первый вопрос эмиссарам: "чего надо-то? И какое финансирование?" Ответ: "Вы учёные, оборонщики... Вы должны дать свои предложения. А финансирование будет зависеть от правильных взаимоотношений с центром." К слову, процент отката зашкаливал. Помнится, товарисч привёз в Институт Катализа 2 млн бюджета. Так попросил наличкой вернуть 1 млн. Но времена уже маленько изменились и товарисча повязали. Свёрток в портфеле от объяснил неведомым подарком от коллег на день рождения. У него действительно, был в этот момент день рождения! Товарисча увезли в Москву и там, думаю, отпустили.
Ну ладно, где данные о враге? Чё там у них? Чему противостоять? Какая наша концепция? Ответ: "Да хрен его знает! Кто бы этим занимался?! Вы сделайте хоть что-нибудь! Чтобы пищало, жужжало и взрывалось. А там видно будет." Ну ладно, задумались чего сделать. Прошлись по старой программе. М-да... Институты сохранились почти все. Спасибо Коптюгу. Кадры, правда почти все - в загранке, но оставшиеся - потянут. Да и наработок на перспективу было много. А вот КБ, что слепленное на коленке должны в реальное железо перевести... Их нет. Осталось одно-два из сотен... Те, кто нашёл нишу. Скажем, то, что растило кристаллы для микроэлектроники, стало растить искусственные рубины для ювелирки. Технология одна, выжили... А более и нет никого. Заводы? Ни одного. Перестроились. Там, где делали высококлассную оптику для систем слежения и наведения - льют пивные бутылки. Тоже полезно, но... Завод по производству микросхем - агромадный зал по торговле мебелью... А завод по точным машинкам (раньше делал классные проигрыватели "Вега", может, помните, - так вообще... пустые цеха и выбитые окна. Там в руководители конкретный пацан попал, всё срезали и на цветмет сдали. Тот завод обанкрочен. У того - новый хозяин... Кадров - ноль. Короче, чего ни хватишься, так того и нет. И, немаловажный факт - все эти КБ и заводы (как помещения) хрен вернёшь. Закроешь мебельный магазин - будешь иметь крупные проблемы с местными властями. Интерес там у них. Зубами держатся. И за партбилет уже не боятся. Отношения - новые, капиталистические. Денег надо... немеряно. Про тёрки между военными и оборонщиками читали, наверное. К чему я это расписываю? Это стартовая позиция 2000 для стратегического планирования. Тут одна стратегия - запустить хоть что-то и заложить камешки для системы.
Запустили и заложили. В ручном режиме. Самолёты (новые) летают, подводные лодки (новые) плавают. Ну и к теме. Отдельные руководители сохранили на своих заводах кусочки, отдельные цеха по старой тематике. Против всякой выгоды. Они и стали опорными точками. Патриоты.
Стратегия и направления откуда берутся? Садятся умные влиятельные мужики, им приносят всю требуемую информацию, те соображают, определяют интересы и возможности страны и намечают глобальные вехи. Отдают вехи спецам, те детализируют, расписывают денежки и отдают планы для исполнения. Исполнители исполняют. Страна неуклонно поступательно движется в заданном направлении. Так? В 2000 кто у нас умные влиятельные мужики? Кто там на слуху? Примаков, Черномырдин, Ходорковский, Березовский, Гусинский и т.д. ну и кулисы, нам неведомые из силовиков, банков, загранки.... И Путин. А кто это? Стратегию развития страны Примаков и Ходорковский, например, понимали по-разному... Некому собираться. Только сепаратно и тайно. Требуемая информация? Да хрен ея знает... Аналитики с мест давно ничего не получают, да и работают уже в других местах. Глобальные вехи поставить можно. А детализацию сделать - нет. Разве что ориентировочно... Но самое главное - кто исполнять будет? Пошлют вежливо подальше и все дела... По объективным причинам, разумеется. Вот стартуха для страны и Путина. Посему вехи были следующие (логичные, по моему дилетантскому мнению)
. 1. Получить (вырвать, отобрать, выгрызть) реальную власть. Иначе сделать ничего нельзя. Только шестерить на Семью. Думаю, это было не так легко. Но сделано. 2. Остановить сепаратистские и националистические подвижки в России. Иначе просто Россия исчезла бы. Опасность, кстати, вполне была реальная. Вполне. Сделано. 3. Урезонить Кавказ. Прекратить чеченскую войну на правильных условиях. Сделано. Из врага имеем союзника (как минимум). 4. Создать вертикаль власти. Самые хорошие решения бессмысленны, если они просто саботируются. Сделано. Эти меры обеспечили физическое существование России. Далее требуется защита. 5. Возродить армию на современных принципах. Сделано. Сейчас на службу по контракту - конкурс. Значит, качество выше. Постоянно проводятся учения (их раньше не было ГОДАМИ. Совсем.) 6. Завернуть в бюджет максимум доходов от углеводородов. Сделано. 7. Возродить социалку. Поднять пенсии. Маленькие, но раньше они были, кто не помнит, в разы меньше официального прожиточного минимума. Сделано. 8. Наладить функционирование страны в рыночных отношениях. Надо понимать, что это были совсем новые для России реалии. Сделано. Логично и последовательно, по-моему.
Разумеется, не без скачков. Да, ещё, Иваныч, не забывайте, Путин - дзюдоист. А там буром не прут. Там в нужный момент, малыми силами... Крым взяли неожиданно, правда? И не собирались, вроде... Южный поток зарубили - а тут, совершенно случайно Китай в кустах оказался... Суперконтракт, "Сила Сибири"... Плохо, что ли? Контрсанкции по еде - хороший посыл нашим сельхозпроизводителям, давно пора. Но представьте, Иваныч если бы эти акции мы совершали по своему строгому плану... К 7 ноября, там, к 1 мая, безотносительно внешних условий... Мы бы уже были в полной экономической и военной блокаде, не? Да и народ бы не одобрил, ох не одобрил бы...
Видимо, воспитывать надо некий "правильный" патриотизм. Так получается?
Встряну, однако... А то не у всех оппонентов равные условия. Конечно правильный. Неправильный патриотизм называется национализм. Каковой в качестве идеологии всегда приводит к бедам ту самую Родину, которую так сильно любят "патриоты". Любое воспитание, в основе которого лежат элементы исходного превосходства и ненависть к "инородцам" является неправильным.
ЦитатаИваныч ()
У вас-то патриотическое воспитание не привело к устойчивости к чужому вранью. А и вовсе наоборот...
Так воспитание на Украине было вовсе не патриотическим. Трудно назвать патриотическим воспитание, которое зануляет реальные великие достижения Родины, зануляет реальных великих людей, зануляет всё, чем страна может реально гордиться, а на это место скоропостижно достаются скелеты из шкафов, лепится просто смехотворная придуманная история... Из угольков прошлого тщательно раздувается сегодняшний пожар... Неслабый патриотизм, да... И то, что такое "патриотическое воспитание" просто угробит страну и Родину - просчитывалось на раз. Просто это и требовалось.
28.08.2015
Сообщение отредактировал Практик - Пятница, 28.08.2015, 14:56
Да там можно всех обзвонить по телефону и лично морды набить, если чо...
Замечательно... т е государство с территорией областного города за 15 лет стало вполне жизнеспособным и даже более. Государство с огромной территорией и ресурсами сделать это не в состоянии по объективным причинам. Вот интересно, какой вывод здесь напрашивается?
28.08.2015
Сообщение отредактировал Ileo - Пятница, 28.08.2015, 20:07
Гм... Я разве написал, что что-то там ставите? Я спросил всего лишь, согласны ли Вы с имеющейся как бы дилеммой "духовные голодранцы против бездуховных потребителей"? Видимо согласны, раз стоите за баланс. И еще раз подчеркнули это.
ЦитатаПрактик ()
Одну и ту же действительность мы оцениваем по-разному. И оценка впрямую влияет на легитимность, правда? smile
Вы про Сингапур? Я специально взял там за точку 1960.Сингапур был тогда в глубокой... дыре. А в России взял за начальную точку 2000-й. Россия тогда была в глубокой ... дыре тоже. Но вот в 1975 Сингапур был вполне себе подающим надежду государством. Скоро его назовут азиатским тигром. А Россия моя в 2015 продолжает оставаться в дыре. Слава богу, что глубже она не стала. Тут ссылка на размер территории не пойдет. Проблемы имеют иной масштаб, да, но и сопоставимость имеющихся в распоряжении ресурсов учесть надо. Про вехи. Вы очень торопитесь поставить напротив каждой пометку "сделано". Может быть только веха №1 может считаться в какой-то мере выполненной. Все остальные - знак вопроса. Писать обо всем этом - слишком много получится. Но не в этом дело-то. Все эти вехи не стратегия, а реакция. Отдергивание руки от огня стратегией не назвать никак. И Крым с контрсанкциями, импортзамещением и прочими турецкими потоками (накрылся?) есть просто скачкИ. Потому что надо ведь че-та делать, иначе совсем накроешься медным тазом. Дзюдо Путина тут совсем лучше не поминать. (В тырнете ходит мем ХПП - хитрый план Путина)
ЦитатаПрактик ()
Любое воспитание, в основе которого лежат элементы исходного превосходства и ненависть к "инородцам" является неправильным.
Это шовинизм. Национализм несколько иное.
ЦитатаПрактик ()
Трудно назвать патриотическим воспитание,...
Это эксцессы майданизма. Угар как пришел, так и уйдет. Я не об этом речь вел. Да ладно... Собеседнице действительно трудно отвечать по существу. Но она в этом не виновна.
Тут ссылка на размер территории не пойдет. Проблемы имеют иной масштаб, да, но и сопоставимость имеющихся в распоряжении ресурсов учесть надо.
Безусловно. Тут слишком много учесть надо. Сингапур выиграл у конкурентов-соседей право стать финансовым центром, обеспечивающим круглосуточное движение капитала в мире. Здесь да, Ли Куан Ю совершил своё чудо. После чего любовь инвесторов и финансов всего мира была обеспечена. Высокая плотность населения имеет свои проблемы. Приходилось женщин поощрять жильём или компенсацией за добровольную стерилизацию... Но она же позволяет приложить усилия населения к маленькой площади. Возделать и обустроить грядочку при любви богатых соседей куда проще, нежели распахать большое поле, на которое соседи глаз положили... Слишком уж мы... далеки. Я бы не стал сравнивать успешный опыт взращивания бананов в тропиках с нашими успехами в этом деле...
ЦитатаИваныч ()
Все остальные - знак вопроса.
Согласен. Это всегда - знак вопроса. Постоянная работа. Но я написал по сравнению с тем, что было.
ЦитатаИваныч ()
Все эти вехи не стратегия, а реакция. Отдергивание руки от огня стратегией не назвать никак.
И здесь не спорю. Только, думаю, если руки не отдергивать то никакая стратегия уже не понадобится. Собственно, об этом и написал.
Слишком уж мы... далеки. Я бы не стал сравнивать успешный опыт взращивания бананов в тропиках с нашими успехами в этом деле... smile
И не надо сравнивать опыт выращивания бананов. Надо сравнивать опыт определения стратегии и движения к намеченной цели. Пусть Сингапур успешно "выращивает бананы", А мы должны успешно выращивать.... а что мы должны успешно выращивать-то? А и выходит, что никто не знает. Или знает, но не говорит. И в итоге страна только руки отдергивает.
ЦитатаПрактик ()
олько, думаю, если руки не отдергивать то никакая стратегия уже не понадобится. Собственно, об этом и написал. smile
Понятно. Как грится, если нельзя изменить ситуацию, измени своё отношение к ней. "Отдергивание рук" - это рефлекс государства. Есть патриотизм или нет его, без разницы.
Есть люди, которые не хотят радоваться только тому, что их страна все еще живая. Что с ними делать? Перевоспитывать в правильных патриотов на примере предков? Чтоб радовались?
Два. 1.Некое количество людей, количеством как население Перми и окрестностей для себя за 15 лет Сингапур построило. Остальные пусть патриотически воспитываются. 2. Берем за основу пословицу "Мал золотник, да дорог", "Велика Федула, да...."
29.08.2015
Сообщение отредактировал Ileo - Суббота, 29.08.2015, 17:23
Некое количество людей, количеством как население Перми и окрестностей, для себя за 15 лет Сингапур построило. Остальные пусть патриотически воспитываются.
В смысле, что нужна некая прагматичная группа людей, которая станет рулить пока остальные духовно обогащаются?
В смысле, что у нас, может быть уже все , как в Сингапуре, но не для всех.
... и остальным отводят глаза от своего "Сингапура" патриотическим воспитанием, да? Но почему именно патриотическим, а, скажем, не шоу-бизнесом и прочей культурой поп?
Я тут краем уха прочитал, что и в культуре поп начинается битва за патриотизм. Русское радио, или что-то в этом роде... Че там происходит-то? В смысле там все серьезно? или просто бабки делят? Я просто не в курсах.
Всем здоровья и благоденствия. Всех с Новым годом!
ЦитатаАлександр_Игрицкий ()
А то как-то не очень - пиво, курение, под воротами, под юбками...? У меня всё это было.
Да это было почти у всех.. это восхитительное и обворожительное время и у прелестных форумчанок и у нас мужиков... В словах военно-патриотическое воспитание все три важных слова. Нужно.
Отзыв о товаре ША PRO Анализ техники чтения по классам и четвертям
Хочу выразить большую благодарность от лица педагогов начальных классов гимназии
«Пущино» программистам, создавшим эту замечательную программу! То, что раньше мы
делали «врукопашную», теперь можно оформить в таблицу и получить анализ по каждому
ученику и отчёт по классу. Великолепно, восторг! Преимущества мы оценили сразу. С
начала нового учебного года будем активно пользоваться. Поэтому никаких пожеланий у
нас пока нет, одни благодарности. Очень простая и понятная инструкция, что
немаловажно! Благодарю Вас и Ваших коллег за этот важный труд. Очень приятно, когда
коллеги понимают, как можно «упростить» работу учителя.
Наговицина Ольга Витальевна5.0
учитель химии и биологии, СОШ с. Чапаевка, Новоорский район, Оренбургская область Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ по ХИМИИ
Спасибо, аналитическая справка замечательная получается, ОГЭ химия и биология.
Очень облегчило аналитическую работу, выявляются узкие места в подготовке к
экзамену. Нагрузка у меня, как и у всех учителей большая. Ваш шаблон экономит
время, своим коллегам я Ваш шаблон показала, они так же его приобрели. Спасибо.
Чазова Александра5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ по МАТЕМАТИКЕ
Очень хороший шаблон, удобен в использовании, анализ пробного тестирования
занял считанные минуты. Возникли проблемы с распечаткой отчёта, но надо ещё раз
разобраться. Большое спасибо за качественный анализатор.
Лосеева Татьяна Борисовна5.0
учитель начальных классов, МБОУ СОШ №1, г. Красновишерск, Пермский край Отзыв о товаре Изготовление сертификата или свидетельства конкурса
Большое спасибо за оперативное изготовление сертификатов! Все очень красиво.
Мой ученик доволен, свой сертификат он вложил в портфолио.
Обязательно продолжим с Вами сотрудничество!
Язенина Ольга Анатольевна4.0
учитель начальных классов, ОГБОУ "Центр образования для детей с особыми образовательными потребностями г. Смоленска" Отзыв о товаре Вебинар Как создать интересный урок: инструменты и приемы
Я посмотрела вебинар! Осталась очень довольна полученной
информацией. Всё очень чётко, без "воды". Всё, что сказано, показано, очень
пригодится в практике любого педагога. И я тоже обязательно воспользуюсь
полезными материалами вебинара. Спасибо большое лектору за то, что она
поделилась своим опытом!
Арапханова Ашат5.0
ША Табель посещаемости + Сводная для ДОУ ОКУД
Хотела бы поблагодарить Вас за такую помощь. Разобралась сразу же, всё очень
аккуратно и оперативно. Нет ни одного недостатка. Я не пожалела, что доверилась и
приобрела у вас этот табель. Благодаря Вам сэкономила время, сейчас же
составляю табель для работников. Удачи и успехов Вам в дальнейшем!
Дамбаа Айсуу5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ЕГЭ по РУССКОМУ ЯЗЫКУ
Спасибо огромное, очень много экономит времени, т.к. анализ уже готовый, и
особенно радует, что есть варианты с сочинением, без сочинения, только анализ
сочинения! Превосходно!
Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?
Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса. Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе на сайте, в нашем чате Телеграм поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.