|
Нужно ли детям военно-патриотическое воспитание?
|
|
|
elena57 | Дата: Суббота, 05.09.2015, 10:22 | Сообщение # 421 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Ileo (  ) Здрасьте...кто ж револции на трезвую голову делает?
Так ить революция - штука поэтапная. Шоб нАчать, надо твёрдо знать, на чё и за чё идём, а тут ясность мысли нужна и никакого расслабона. А уж когда втянулись в её, тут можно и даже необходимо принимать, шоб иттить до упора, без побегу.
Страдалец за народ и классик русской ревдемократии Некрасов об этом так писал:
У каждого крестьянина
Душа что туча черная —
Гневна, грозна, — и надо бы
Громам греметь оттудова,
Кровавым лить дождям,
А все вином кончается.
Пошла по жилам чарочка —
И рассмеялась добрая
Крестьянская душа!
Так что нельзя пить поначалу, никак нельзя! 
05.09.2015
Сообщение отредактировал elena57 - Суббота, 05.09.2015, 18:09
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Суббота, 05.09.2015, 10:30 | Сообщение # 422 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата elena57 ( ) При трезвом взгляде вокруг (а тырнет позволит взглянуть ещё и вовне) выветрится очень быстро.
Цитата elena57 ( ) А вот почему, вопрос для меня очень важный и очень тёмный. Ментальность? Особый патриотизьм? Не знаю...
До тех пор пока наши люди в массе своей не станут людьми индустриального общества с возросшими потребностями (короче, не станут потребителями в нормальном смысле слова), придется довольствоваться той ситуацией, которая имеется на сейчас.
Цитата Ileo ( ) Здрасьте...кто ж револции на трезвую голову делает? 05.09.2015
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Суббота, 05.09.2015, 10:35 | Сообщение # 423 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) А когда тырнет и все остальное станет вещать в стиле Пионерской правды Два мира два детства,
А с тырнетом это сделать можно? Заблокировать всё, что не под нас?
Цитата Иваныч ( ) Более или менее массовый протест появляется только при невозможности эти потребности удовлетворить. От слова совсем. Т.е. голод, холод, болезни массовые.
Короче, ментальность... Понятненько.
05.09.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Суббота, 05.09.2015, 10:42 | Сообщение # 424 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата elena57 ( ) А с тырнетом это сделать можно? Заблокировать всё, что не под нас?
Цитата elena57 ( ) Короче, ментальность... Понятненько. 05.09.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Суббота, 05.09.2015, 10:46 | Сообщение # 425 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата elena57 ( ) а тут ясность мысли нужна и никакого расслабона. 05.09.2015
Сообщение отредактировал Ileo - Суббота, 05.09.2015, 10:46
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Суббота, 05.09.2015, 11:28 | Сообщение # 426 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
05.09.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Суббота, 05.09.2015, 12:56 | Сообщение # 427 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) Достаточно посадки с конфискацией. Это посуровее будет.
Нет. Недостаточно. Жёсткая ротация руководящих кадров (с расстрелами, это важно) - это только половина успеха политики Сталина. Цитата Ileo ( ) Вот кое-где мостики строят для мишек через автомагистрали. И эти мостики плохо вписываются в картинку знаний нашего отечественного медведеведения, как-то сразу становится за наших мишек обидно.
Ileo, если Вы и школьники обижаются за мишек... Ну вспомните/расскажите, что у нас тайги - море, а автомагистралей - мало... Не нужны нашим мишкам мостики. А вот переходы для мигрирующих животных через газо и нефтепроводы у нас - строят. При строительстве мощных объектов, типа Олимпиады, экология - соблюдается. Всех лягушек и ящерок комфортно перевозят в новые места. Про амурских тигров не буду, СМИ тут без меня... Цитата Ileo ( ) И не надо для этого миллионов.
Миллионов - не надо. Надо - миллиардов.
Цитата Ileo ( ) Как Вы думаете, кого туда в фельдшеры набирают? И что у них на каждом светофоре висит, знаете?
Нет, не знаю. Расскажите!
Цитата Ileo ( ) Я про то, что в нашей "правде" человек с его маленькими радостями в виде теплых туалетов исключен полностью.
Да. Это имеет место. Все мы вышли из "Шинели"...
Общинность, знаете... Как способ выживания. А община у нас теперь сильно разная...
Посему автомобилисты, например, (от имени всего народа, ) истово ругают власти за появление полос для общественного транспорта. Сужает проезжую часть. Им автобусы нафиг не нужны. Безлошадные истово ругают власти (от имени всего народа не меньше) за финансирование дорог вместо финансирования метро... И так далее. Любая власть должна ориентироваться на чаяния основной массы народа. А кто у нас "основная"? Рабочие и крестьяне? Менеджеры? Либеральная "русская интеллигенция"? Которая, как известно, как морская свинка. Каковая, по сути, и не морская, и не свинка.
Если короче, уровень Ваших личных притязаний существенно завышен относительно некоего среднего уровня. В силу хорошего знакомства с Европой. И это не властное "зажрались, гады!" Реально, очень многих и нищих и богатых страшно раздражает "идиотская возня" с лягушками, тиграми и прочая экология. И многое другое раздражает. Стандартное: "лучше бы ОНИ..." а далее в зависимости от личных потребностей и притязаний: зарплату повысили, дороги построили, на марс высадились, пенсии повысили, Сердюкова расстреляли, вернулись в СССР, построили тёплые туалеты, Америку нагнули и протчая, и протчая...
Причём, каждый своё желание считает приоритетным. У власти два варианта: плюнуть на притязания, вешать лапшу на уши и делать своё дело. Не обязательно, кстати, на свой личный карман. Второй вариант: обеспечить главное (существование страны) и далее по мере нужды. И тем, и тем, и тем, но так, чтобы эти точечные решения составляли систему.
Ибо денег и ресурсов на всё сразу - не хватает.
Тому, помимо казнокрадства, есть и объективные, куда более мощные причины.
Помнится, царская Россия в 1913 году была вполне успешным и вполне европейским государством. Иваныч опровергнет, если ошибаюсь. Это сути не меняет.
Но случилась революция, и пока другие страны восстанавливались после первой мировой, Россия продолжала воевать. Сама с собой. Миллионы и миллионы погибших - это те, кто должны были обустраивать страну и дать жизнь новым поколениям. Не обустроили и не дали. Разруха, хаос, выезд умных голов... Колоссальный провал по всем позициям.
Ну ладно. Далее, чудом, восстановление. Через жертвы, кровь, пот, надсаду. Возродили, восстановили. Кроме невосполнимых потерь.
Потом война, тоже с колоссальными потерями. Потом, сразу, холодная война с колоссальными затратами ресурсов...
А Европа обустраивается.
Потом смена формаций. Новая революция. 90-е. Причём, как обычно, бессмысленная и беспощадная. Обязательно - до основанья. Колоссальный провал по всем параметрам, сопоставимый с потерями России во 2-й мировой. Разруха промышленного, научного и сельхозпотенциала, армии, отъезд умных голов...
А Европа обустраивается.
Потом, с 2000, чудом - восстановление, возрождение, забрезжило обустройство...
Пора новую революцию делать? А то давно не было. Подзакисли.Добавлено (05.09.2015, 12:55)
---------------------------------------------
Цитата Иваныч ( ) Я знаю немало людей, имеющих похожее миропонимание. Вполне себе взрослые дядьки. У которых была школьная пропаганда про успехи и достижения страны Советов. Вроде бы как оно и должно было так и остаться. А ведь выветрилось.
Ну, прямая школьная пропаганда в СССР была, прямо скажем, отвратной. Чего я и сейчас опасаюсь.
А вот СМИ, фильмы...
У нас очень много людей (в т.ч. и вполне состоявшихся), которые ностальгируют по СССР. Причём не по своей молодости, или хорошему житью-бытью. А по величию, победам в космосе, "лучшему в мире образованию", "лучшему в мире здравоохранению", равенству, дружбе народов и прочая... Т.е. именно по тому, о чём со всех экранов, динамиков и газет тогда вещалось.
Не выветрилось.Добавлено (05.09.2015, 12:56)
---------------------------------------------
Кстати, Ileo, было бы очень интересно спросить у школьников, чего они видят плохого в классе, школе, районе, городе, мире - по восходящей. А чего хорошего? Интерактивно, так сказать... А то мы, по обыкновению, про объект воспитания забываем. Мне вот, очень интересно. У меня ограниченная информация.
05.09.2015
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Суббота, 05.09.2015, 14:21 | Сообщение # 428 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) Но это уже разговор по второму кругу.
Не помню первого круга, беда... Раньше лучше помнилось.
Цитата Ileo ( ) Думают и цель формулируют одни, а кулаками машут другие.
Думаете, первые не употребляют? Я в последнее время всё чаще убеждаюсь, что эти первые люди способны совершать такие поступки, до которых и в пьяном угаре не додуматься... И что этих первых всего один.
Цитата Практик ( ) Потом война, тоже с колоссальными потерями. Потом, сразу, холодная война с колоссальными затратами ресурсов... А Европа обустраивается.
Германия?
Добавлено (05.09.2015, 14:09)
---------------------------------------------
Цитата Практик ( ) было бы очень интересно спросить у школьников, чего они видят плохого в классе, школе, районе, городе, мире - по восходящей. А чего хорошего? Интерактивно, так сказать..
Практик, идея отличная, спасибо. Я это обязательно сделаю. Добавлено (05.09.2015, 14:21)
---------------------------------------------
Цитата Иваныч ( ) А мы легко меняемся, попав ТУДА.
Меняемся только МЫ, попав ТУДА? Думаю, меняются ЛЮБЫЕ, попав из ЗДЕСЬ в КУДА-ЛИБО. Нет? Или это только несчастные русские так просто расстаются со своей ментальностью? Или вообще её не имеют, раз легко меняются?
05.09.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Суббота, 05.09.2015, 14:33 | Сообщение # 429 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата elena57 ( ) Германия?
И Германия. Да, разруха, репарации, всё такое. Но они сразу начали обустройство. Им не надо было строить заводы по производству ядерного оружия, баллистических ракет, содержать армию, и прочее, что к обустройству не имеет отношения но очень, ОЧЕНЬ затратно.
Цитата elena57 ( ) Я это обязательно сделаю.
Отпишетесь?
Только Елена, я Вас умоляю... Не бросайтесь с ходу править их миропонимание со свойственной Вам эмоциональностью... Исключительно ради чистоты эксперимента. Добавлено (05.09.2015, 14:33)
---------------------------------------------
miflin, искренне рад Вас встретить!
05.09.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Суббота, 05.09.2015, 14:55 | Сообщение # 430 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Практик ( ) если Вы и школьники обижаются за мишек...
Цитата Практик ( ) При строительстве мощных объектов, типа Олимпиады, экология - соблюдается.
Цитата Практик ( ) Миллионов - не надо. Надо - миллиардов.
.
05.09.2015
Сообщение отредактировал Ileo - Суббота, 05.09.2015, 14:56
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Суббота, 05.09.2015, 15:39 | Сообщение # 431 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Практик ( ) Расскажите!
А на каждом столбе там вон чего:Неплохо,да?
Добавлено (05.09.2015, 15:23)
---------------------------------------------
Цитата Практик ( ) зарплату повысили, дороги построили, на марс высадились, пенсии повысили, Сердюкова расстреляли, вернулись в СССР, построили тёплые туалеты, Америку нагнули и протчая, и протчая...
Цитата Практик ( ) вешать лапшу на уши
Добавлено (05.09.2015, 15:39)
---------------------------------------------
Цитата Практик ( ) Ибо денег и ресурсов на всё сразу - не хватает.
Цитата Практик ( ) А Европа обустраивается. 05.09.2015
Сообщение отредактировал Ileo - Суббота, 05.09.2015, 15:41
|
|
|
|
| |
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Суббота, 05.09.2015, 15:51 | Сообщение # 432 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Ileo ( ) и не чемпионат по футболу.
Чемпионат можно. Нам наконец-то построили метро и уже вот-вот аэропорт. Правда, теперь Finnair и Lufthansa больше не будут летать - кризис. Построили бы они это без чемпионата? Не знаю. По Жванецкому, нет.
05.09.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Суббота, 05.09.2015, 16:11 | Сообщение # 433 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Практик ( ) очень интересно спросить у школьников, чего они видят плохого в классе, школе, районе, городе, мире - по восходящей.
1. В городе построили музыкальную школу. Две мои пришли оттуда с экскурсии. Ржут. Все красиво: классы светлые, в зале лепнина, клумбы в виде контрабасов... Акустика такова, что в зале эта лепнина сЪедает весь звук, а в классах- слышно все, что вокруг (а там не в настольные игры играют). Где голова того, кто за это отвечал?
2. У нас верный признак осени - начинаем раскапывать улицы, и асфальт класть обязательно в лужу. Это первое, что мне сказали.
3. В школе не дали сделать парковку для велосипедов под предлогом того, что если что, отвечать будут учителя. Объяснить разумно, почему учителя, я не могу.
Ну про то, что пойти некуда, не в чем и не с кем, это я пропустила...)))Добавлено (05.09.2015, 16:11)
---------------------------------------------
Цитата Екатерина_Пашкова ( ) Построили бы они это без чемпионата? Не знаю.
Воот... В этом и соль, что вот просто так без чемпионата не получается.
05.09.2015
Сообщение отредактировал Ileo - Суббота, 05.09.2015, 16:09
|
|
|
|
| |
|
|
slavcooller | Дата: Суббота, 05.09.2015, 16:42 | Сообщение # 434 |
| Сообщений: |
283 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Иваныч, вы это бросьте:)0
А то вы так с Практиком договоритесь до того, что НАСА это вообще филиал Роскосмоса:)) У нас есть только задрипанный союз, все. Спускайтесь с небес.
Конкретно по вашему вопросу:
http://www.jpl.nasa.gov/about/reports.php (по этой ссылке вместе с гуглом переводчиком если, конечно, есть желание, можете ознакомиться с ежегодными отчетами этой лаборатории по производству двигателей, начиная с 1965 года)
05.09.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Суббота, 05.09.2015, 17:41 | Сообщение # 435 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
slavcooller, спрячьте, пожалуйста, Ваши ссылки в спойлер. Иначе ломается страница форума. Добавлено (05.09.2015, 17:41)
---------------------------------------------
Цитата Ileo ( ) Правильно, должны быть приоритеты. И это явно не война с Америкой, не военные парады и не чемпионат по футболу.
Это Ваши приоритеты, Ileo. Ничего не имею против, но у массы людей другие приоритеты. Если считать войну с Америкой фигурой речи.Цитата Екатерина_Пашкова ( ) Построили бы они это без чемпионата? Не знаю. По Жванецкому, нет.
Цитата Ileo ( ) Воот... В этом и соль, что вот просто так без чемпионата не получается.
В этом есть смысл. Точечно, но системно. Крупные стройки для международных событий решают сразу много проблем.
1. Если обратить внимание, у нас на всех (всех!) какбэ понтовых стройках (Владивосток к саммиту, Сочи к Олимпиаде, города к ЧМ) львиная доля средств уходит не на цветы участникам и стадионы, а на инфраструктуру региона события. Мосты, дороги, электричество, канализация (к Олимпиаде в Сочи была заменена вся канализация), аэропорты, порты, вокзалы, и т.д. Появляются новые мощности, на которые уже могут садиться инвесторы. Это реальное обновление региона.
2. Все деньги концентрируются и контролируются одним целевым органом, что существенно облегчает контроль и затрудняет воровство.
3. Международный статус события - это обязательные проверки международными органами. И экология, и качество, и прочая. Независимая экспертиза, так сказать, которой плевать на специфические взаимоотношения подрядчика и заказчика. Варяги, во! А уж если подрядчик не справился, накосячил - извини. Такой международный позор не прощается. Посему - стараются. И, кстати, оппозиция тоже косяки истово выискивает. Вот и польза от неё!
4. Крупные международные события привлекают туристов и журналистов - это честный пиар страны для внешнего мира. Способность страны к крупным проектам всегда интересует крупных инвесторов.
5. Конкретное и значимое крупное событие - это честный пиар страны для внутреннего употребления. Мелочи у нас забывают через неделю.
6. Если грамотно спланировано, то можно использовать специфические учреждения и для новых внутренних проектов - спорт, культура, наука, международные встречи.
Если вместо одного понтового проекта сделать много маленьких (лучше бы ОНИ по стадиону и ледовому дворцу в каждом городе построили, как предлагала оппозиция) уворовано будет много больше, инфраструктура не появится. Дворцы бы разваливались без надобности.
Вот и всё.
05.09.2015
|
|
|
|
| |
|
