Модератор форума: milov, lyumer, Екатерина_Пашкова  
Форум учителей об образовании в России и мире » Наши интересы » Политика, философия, религия » Беды России от православия?
Беды России от православия?
ЛорисонДата: Среда, 01.05.2013, 17:37 | Сообщение # 1396
Лорисон

Лара Басс
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
890
Награды: 20
Статус: Offline
Цитата (Иваныч)
Хреноватый из Александра III родитель получился, выходит...

Думаю, это была не неподготовленность, а некоторые врожденные особенности характера. Не все могут быть самодержцами, как ни готовь.
01.05.2013
ИванычДата: Среда, 01.05.2013, 18:48 | Сообщение # 1397
Иваныч

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Сообщений:
6123
Награды: 72
Статус: Offline
Цитата (Лорисон)
Не все могут быть самодержцами, как ни готовь.
Может, Вы и правы. Не по Сеньке шапка оказалась. Но стране-то моей от этого не легче.
Чмо на престоле...
Вину он искупил перед страной и потомками. Но в святые определять?...
01.05.2013
УгрюмовДата: Понедельник, 13.05.2013, 15:36 | Сообщение # 1398
Угрюмов

Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
852
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата (Иваныч)
Я, если честно, ничего не понял. О какой провокации речь?

Большой войны с коалицией европейских держав. Русская армия совершенно сознательно крайне осторожно вела войну с турками, стараясь такую войну не спровоцировать.

Нахимов это сделал. Одним Синопом.

А может эту победу во многом организовал Адольфус След, столь успешно из Синопа вырвавшийся. Обычная англо-саксонская практика (вспомните хотя бы теракты 9/11).

Все политические дивиденды от Нахимовской победы получили англичане.

И военное командование Меньшикова в Крыму ряд военных специалистов (до 17-го года и сейчас) отнюдь не оценивали как бездарное (подобно Тарле).

Добавлено (02.05.2013, 20:15)
---------------------------------------------

Цитата (Иваныч)
Отмена крепостного права - самая эффектная реформа императора. Но существенно важнее, на мой взгляд, реформы местного самоуправления (земская и городская) плюс судебная.
Царя убили с шестого раза. И мне до сих пор не понятны ни поведение самого царя, ни поведение спецслужб российских. Фатализм и бардак?

Успешна была только реформа судебная.
Поведение спецслужб - Перовская сама из спецслужб, еще и с иностранными связями.
Интереснее результаты убийства царя - вывод дворянских земель на рынок (отмена временнообязанного состояния) и массовые еврейские погромы по югу Империи. В итоге евреям запрещаются любые операции с землей, даже в полосе оседлости.
кроме того - массированный допуск в Россию иностранного капитала, начало политики "руссификации" - кальке немецкой "германизации"

Добавлено (02.05.2013, 20:24)
---------------------------------------------

Цитата (Иваныч)
И пришел Коля номер два. Не подготовленный

В наследники, конечно, готовили рано умершего старшего сына Георгия.

Но после того как Витте загнал империю в полнейшую финансовую зависимость от западных банков, подготовка царя перестала иметь значения. страна получила внешнее управление

Добавлено (13.05.2013, 15:36)
---------------------------------------------

Цитата (Иваныч)
Наследника себе не готовил... Дескать, успею еще... Не успел.

Он и сам в наследники отцом не готовился, стал цесаревичем после смерти старшего сына Александра II - Николая, получив в наследство от него не только титул, но и невесту, датскую принцессу Дагмару.
Вот ее, похоже, к царской роли готовили. И задачу свою она, судя по некоторым признакам, успешно выполнила, коли получили от англичан миноносец для эвакуации и почетный караул, а не пулю, как остальные члены царской фамилии.
После смерти Александра III, доверявшего только русской армии и флоту, все главные решения первое время принимали царица-мать и граф Витте. Они нас и загнали в официальное оформление Антанты и финансовое рабство у Ротшильдов, и, как следствие, в бессмысленные войны на уничтожение людей и ресурсов и в революции.
13.05.2013
ИванычДата: Вторник, 28.05.2013, 22:24 | Сообщение # 1399
Иваныч

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Сообщений:
6123
Награды: 72
Статус: Offline
Цитата (Угрюмов)
Интереснее результаты убийства царя - вывод дворянских земель на рынок (отмена временнообязанного состояния) и массовые еврейские погромы по югу Империи. В итоге евреям запрещаются любые операции с землей, даже в полосе оседлости.
кроме того - массированный допуск в Россию иностранного капитала, начало политики "руссификации" - кальке немецкой "германизации"
После этого - не значит, вследствие этого. Ка-то так звучит... Не помню...
А как Вы сами относитесь к перечисленным Вами явлениям?
28.05.2013
УгрюмовДата: Вторник, 04.06.2013, 21:58 | Сообщение # 1400
Угрюмов

Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
852
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата (Иваныч)
А как Вы сами относитесь к перечисленным Вами явлениям?

Александра Николаевича "неподготовленным" назвать физически невозможно. В его всестороннюю подготовку к роли самодержца папа вложил огромные усилия. Царем "освободитель" стал уже в совершенно зрелом и самостоятельном возрасте, т.е со сложившимся собственным мнением по ключевым проблемам.
Манипулировать как куклой таким человеком очень сложно, что, скорее всего, и вызвало недовольство мировых "карабасов барабасов" и многочисленные покушения
Интересы мирового капитала в новом царствовании учитывались куда лучше, а после него с фигурой царя можно было уже вообще не считаться.
Еврейские погромы - конечно не "стихийные", особенно, если учесть, что вылились они в показательное уничтожение товаров в еврейских лавках. явный заказ конкурентов.
Чрезмерное усиление ашкеназов после принятия новых законов было кому-то очень невыгодно. В том числе невыгодно и минфину, переводящему страну на "винно-водочный" бюджет, т.е планировавшему отобрать у "одесситов" их любимую кормушку.

Добавлено (04.06.2013, 21:58)
---------------------------------------------
Если говорить о "бедах". В Ватикане, вместо фотографирования с купола собора св Петра попали на папское богослужение.
Модернизм полный. Богослужение короткое, тексты предельно упрощены и напечатанный сценарий службы раздается всем присутствующим (зал забит полностью, специально везли группы паломников с синими билетиками в руках. Они пытались утверждать что без этих билетиков в храм не пропустят. ошиблись)
Роль папы - в конце службы встать у алтаря и помахать крестом в разные стороны. всю службу можно спокойно провести под "фанеру" (что думаю в конце жизни Джованни Поля второго постоянно и делали)

04.06.2013
LaVidaДата: Вторник, 04.06.2013, 22:06 | Сообщение # 1401
LaVida

LaVida
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1742
Награды: 29
Статус: Offline
Цитата (Угрюмов)
Богослужение короткое, тексты предельно упрощены и напечатанный сценарий службы раздается всем присутствующим (зал забит полностью, специально везли группы паломников с синими билетиками в руках. Они пытались утверждать что без этих билетиков в храм не пропустят. ошиблись)
Роль папы - в конце службы встать у алтаря и помахать крестом в разные стороны. всю службу можно спокойно провести под "фанеру"


может, это потому что католицизм старый, а ислам - молодой. Поэтому в первом случае - синие билетики, а во втором - ужас как всё серьёзно- недавно смотрела фотки с первого меда в москве - между парами на лестницах расстилаются коврики и совершается намаз.
04.06.2013
ИванычДата: Пятница, 07.06.2013, 22:41 | Сообщение # 1402
Иваныч

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Сообщений:
6123
Награды: 72
Статус: Offline
Цитата (Угрюмов)
Манипулировать как куклой таким человеком очень сложно, что, скорее всего, и вызвало недовольство мировых "карабасов барабасов" и многочисленные покушения
Александр Николаевич по сути проделал то, что называется "либерализацией". Карабасы-барабасы должны были быть довольны...

Цитата (Угрюмов)
Интересы мирового капитала в новом царствовании учитывались куда лучше, а после него с фигурой царя можно было уже вообще не считаться.
Да? А я считал, что Александр Третий для "мировой закулисы" не подарочек был. Потому и умер внезапно. Мужику и пятидесяти не было. Пятак в пальцах гнул. Колоду карт руками рвал.

Цитата (Угрюмов)
Чрезмерное усиление ашкеназов после принятия новых законов было кому-то очень невыгодно.
Какое-такое усиление евреев при Александре Третьем?

Цитата (LaVida)
Модернизм полный.
Жить-то надо... И удерживать хоть как-то паству... Сами виноваты...

Цитата (LaVida)
может, это потому что католицизм старый, а ислам - молодой.
Да там разница-то лет 400. Пустяк по историческим меркам. Я думаю - дело в модернизации. Ислам не модернизируется принципиально. Традиционен. В этом смысле он похож на православие, мне кажется.
07.06.2013
УгрюмовДата: Суббота, 08.06.2013, 01:33 | Сообщение # 1403
Угрюмов

Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
852
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата (Иваныч)
Александр Николаевич по сути проделал то, что называется "либерализацией". Карабасы-барабасы должны были быть довольны...

Были бы, если бы они на ней получили выгоду. Александр же Николаевич продолжал сохранять национальный суверенитет и мировому капиталу развернуться на русской земле не давал.
Потому и происходили странные вещи: то генералы, Петербург не спросив, Ташкент берут, то посол в Турции и газеты войну развязывают, от которой Англия получит Кипр, Австрия - Боснию, Германия - Болгария, а мы шиш с маслом и потерю всякого влияния на Балканах.
Цитата (Иваныч)
Какое-такое усиление евреев при Александре Третьем?

Произошло бы, если бы параллельно с выводом дворянских земель на рынок не убрали бы с него евреев и не ввели бы водочную монополию.

Добавлено (08.06.2013, 01:30)
---------------------------------------------

Цитата (Иваныч)
Да? А я считал, что Александр Третий для "мировой закулисы" не подарочек был. Потому и умер внезапно. Мужику и пятидесяти не было. Пятак в пальцах гнул. Колоду карт руками рвал.

Сам он вряд ли, а вот Мария Федоровна, давшая Николаю роковой совет: "Во всем слушать графа Витте", явно устраивала.
потому и умер.
Да и сама идея запустить в государство мировых акул, а потом балансировать на их противоречиях между собой, напоминает политику украинских гетманов (что древних, что нынешних) с естественным результатом.

Добавлено (08.06.2013, 01:33)
---------------------------------------------

Цитата (Иваныч)
Жить-то надо... И удерживать хоть как-то паству... Сами виноваты...

Между прочим свечка в римских церквях - полевро, и с церковными лавками порядок полный. Даже православные иконы (греческого производства) успешно продаются.
08.06.2013


Сообщение отредактировал Угрюмов - Суббота, 08.06.2013, 01:22
ИванычДата: Среда, 12.06.2013, 16:32 | Сообщение # 1404
Иваныч

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Сообщений:
6123
Награды: 72
Статус: Offline
Цитата (Угрюмов)
Были бы, если бы они на ней получили выгоду. Александр же Николаевич продолжал сохранять национальный суверенитет и мировому капиталу развернуться на русской земле не давал.
Александр Георгиевич, Вы серьезно? Начав то, что называется "либерализацией", развертывание мирового капитала просто подразумевается.

Цитата (Угрюмов)
Да и сама идея запустить в государство мировых акул, а потом балансировать на их противоречиях между собой, напоминает политику украинских гетманов (что древних, что нынешних) с естественным результатом.
Я понятия не имею, что там думали гетманы всякие.
А что было делать? Автаркия - дело очень хорошее. Но без мировых акул - кирдык. Балансировать и только балансировать.

Цитата (Угрюмов)
Произошло бы, если бы параллельно с выводом дворянских земель на рынок не убрали бы с него евреев и не ввели бы водочную монополию.
smile Значит, что? Значит, евреи приносят пользу. Они как индикатор. Где выгодно финасово - там евреи. И биржи всякие нафиг не нужны...
12.06.2013
LaVidaДата: Среда, 12.06.2013, 20:48 | Сообщение # 1405
LaVida

LaVida
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1742
Награды: 29
Статус: Offline
Иваныч, Лорисон, Угрюмов, а меня знаете какой вопрос волнует..
может быть, кто-то из вас мне ответит...
Вот половина кровопролитий на планете случается именно на религиозной почве.
Бытовые кровопролития - малый там процент. ИЗ-за территориальных споров - вообще, очень малый процент.
Почему все светские государства так поддерживают религиозные течения в своих странах, так трепетно относятся к верхам иерахическим в своей стране?
12.06.2013
ИванычДата: Среда, 12.06.2013, 23:11 | Сообщение # 1406
Иваныч

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Сообщений:
6123
Награды: 72
Статус: Offline
Цитата (LaVida)
Почему все светские государства так поддерживают религиозные течения в своих странах, так трепетно относятся к верхам иерахическим в своей стране?
Может, потому, что иерархия - самый устойчивый способ существования людей, а?
Ну, типа пирамида устойчивей шара... и все такое...


Цитата (LaVida)
Вот половина кровопролитий на планете случается именно на религиозной почве.
Не знаю... не знаю... А может из-за женщин, из-за любви там... шерше ля фам и все такое...
12.06.2013
LaVidaДата: Среда, 12.06.2013, 23:21 | Сообщение # 1407
LaVida

LaVida
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1742
Награды: 29
Статус: Offline
Цитата (Иваныч)
А может из-за женщин, из-за любви там...


это на бытовой почве
таких преступлений гораздо меньше в истории планеты
чем на религиозной почве

Добавлено (12.06.2013, 23:21)
---------------------------------------------

Цитата (Иваныч)
иерархия - самый устойчивый способ существования людей, а?


религиозную то зачем поддерживать иерархию? зачем все эти верования нужны, если из-за них столько смертей?
12.06.2013
ИванычДата: Среда, 12.06.2013, 23:37 | Сообщение # 1408
Иваныч

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Сообщений:
6123
Награды: 72
Статус: Offline
Цитата (LaVida)
это на бытовой почве
таких преступлений гораздо меньше в истории планеты
чем на религиозной почве
Трою зачистили на бытовой почве. Единоверцы практически зачищали. smile

Цитата (LaVida)
религиозную то зачем поддерживать иерархию? зачем все эти верования нужны, если из-за них столько смертей?
Я думаю, что религия - это и есть иерархия. Религия ведь это не бог на облаке. И не утверждение, что земля плоская.
Это признание иерархичности мира. Вот как-то так.

И количество смертей из-за религии - штуковина недоказуемая сейчас. Косовские албанцы-мусульмане зачищали православных сербов на религиозной почве? Но ведь до этого как-то умудрялись жить вместе и рядом...
12.06.2013
LaVidaДата: Среда, 12.06.2013, 23:53 | Сообщение # 1409
LaVida

LaVida
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1742
Награды: 29
Статус: Offline
Цитата (Иваныч)
Косовские албанцы-мусульмане зачищали православных сербов на религиозной почве? Но ведь до этого как-то умудрялись жить вместе и рядом...


так вот как раз - когда религия была удалена от государства - они все мирно себе и жили в Югославии.

Добавлено (12.06.2013, 23:45)
---------------------------------------------
у нас в стране вообще не было религиозных распрей
потому что было светское гос-во

Добавлено (12.06.2013, 23:46)
---------------------------------------------

Цитата (Иваныч)
Я думаю, что религия - это и есть иерархия.


на уровне феодального общества- может быть..

Добавлено (12.06.2013, 23:53)
---------------------------------------------
http://cs315425.vk.me/v315425394/7569/v5cbiaRFang.jpg

Это намаз в первом меде
Сеченова

12.06.2013
ИванычДата: Среда, 12.06.2013, 23:54 | Сообщение # 1410
Иваныч

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Сообщений:
6123
Награды: 72
Статус: Offline
Цитата (LaVida)
так вот как раз - когда религия была удалена от государства - они все мирно себе и жили в Югославии.
Это значит что? Это значит, что не религия стала причиной смертоубийств. А что-то другое.

Цитата (LaVida)
на уровне феодального общества- может быть..
Какая разница. Есть человек. Есть бог. Который выше человека. На уровне феодального, капиталистического, коммунистичекого... какие формации еще упустили?... первобытнообщинного, рабовладельческого...
Иерархия - она и в Африке иерархия.
12.06.2013
Форум учителей об образовании в России и мире » Наши интересы » Политика, философия, религия » Беды России от православия?
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе на сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить