Предатель. Как предателем был Курбский(это друган Ивана Грозного, драпанувший в Литву во время Ливонской войны), генерал Власов(ну этого должны помнить)... А ведь они оба два тоже за щастье своей страны билися...
Как предателем был Курбский(это друган Ивана Грозного, драпанувший в Литву во время Ливонской войны), генерал Власов(ну этого должны помнить)... А ведь они оба два тоже за щастье своей страны билися...
Думаете Навальному много чести находиться рядом с этими борцами с режЫмом?
Если Навальный все делает без бабок иностранцев, то он достойный и искренний человек. Даже независимо от того, правда его разоблачения или неправда. Вот видите, как расходятся наши представления о способах борьбы за благо Вашей(и моей) страны?
Ключевое если. На ТВ недавно здорово обличали BBC за непрофессиональный компрамат на Путина. Но сами сделали такую туфту. Casual, спокойнЕЕ. И в России и митингуют и критикуют. Нормально всё. россияне
Если Навальный все делает без бабок иностранцев, то он достойный и искренний человек. Даже независимо от того, правда его разоблачения или неправда. Вот видите, как расходятся наши представления о способах борьбы за благо Вашей(и моей) страны?
Вижу. Весьма интересная точка зрения. Правильно ли я ее понимаю...
Рассмотрим двух гипотетических человек.
Первый занимается коррупционными расследованиями. Честными. На свой страх и риск. Занимается, потому что считает это важным и правильным. Не раз получает за это по шапке. Не раз получает предложения договориться. Но он продолжает. В какой-то момент с ним связываются иностранные спецслужбы и предлагают поделиться информацией. Он соглашается. Почему нет, ведь информация правдива.
Второй попросту занимается клеветой на чиновников в надежде вызвать социальное недовольство, заработать на этом политические очки и самому пролезть во власть. На свой страх и риск занимается. У иностранцев денег не берет. Принципиально.
Правильно ли я понял, что первый для Вас предатель, а второй достойный и искренний человек?
Правильно ли я понял, что первый для Вас предатель, а второй достойный и искренний человек?
Про первого - абсолютно правильно. А вот про второго... А почему Вы считаете, что второй хочет во власть непременно? Может, он тоже считает важным и правильным заниматься коррупционными расследованиями? Вы же ему просто приписали мотив его же деятельности... Это не есть правильно.
А может, это первый хочет во власть пролезть? Да еще и бабла сшибить, а?
Добавлено (11.04.2016, 13:45) --------------------------------------------- Давайте припишем обоим деятелям одинаково блаародные мотивы? Но у них разные способы достижения этого самого блаародства. Я считаю первого предателем. Вы - нет.
А почему Вы считаете, что второй хочет во власть непременно? Может, он тоже считает важным и правильным заниматься коррупционными расследованиями? Вы же ему просто приписали мотив его же деятельности... Это не есть правильно.
Ок, не будем приписывать. Вы сказали, что Вам все равно правдивы расследования или нет, но если они не правдивы, то это и не расследования вовсе, а клевета, ложь. Фиг с ними, с мотивами, но разве можно такого назвать достойным и главное искренним?
ЦитатаИваныч ()
А может, это первый хочет во власть пролезть? Да еще и бабла сшибить, а?
Не вижу ничего плохого ни в первом, ни во втором. Вопрос лишь в том делается ли это честными методами.
Очень хорошо. Я только ЗА. Главное, чтоб иск не был простой пиар акцией Навального. Разобраться и наказать надо!!! Или за клевету или за предательство.
Практик, понятно. Вы, ярый сторонник этого запретительного закона, никакой статистикой не озадачились. Мнение о его полезности сформировано на паре резонансных случаев.
Ещё как озадачились. Годами просили информацию. Фигу получили. Так что, претензии - к американцам.
ЦитатаCasual ()
Вот и поясните нам почему надо запретить.
По второму кругу пошли? Основанием для запрета послужили два системных факта. В комплекте, Casual! 1. Случаи издевательств и гибели российских детей в американских семьях. Таких случаев были десятки. 2. Отказ американской стороны давать хоть какую-то информацию о российских детях. Вообще. Ни хорошую, ни плохую. Что исключает не только статистику, но и возможность защищать интересы несовершеннолетних российских граждан.
Собственно, первый пункт, сам по себе, не критичный. Такое во всех странах случиться может. Разбираться надо. Но как разбираться-то, при официальном отказе дать информацию? Шпионов засылать? И это длилось долго и тягомотно. Трагедия - запрос - отказ, трагедия - запрос - отказ. Чего им суетиться, если всё и так хорошо? А вот после запрета, передали нам базу данных на 60000 детишек. Почти сразу. Почему-то.
И, да... Наших детей не только Штаты принимают. Европа, например, ведёт себя куда приличнее. И никто им ничего не запрещает. Есть проблемы с усыновлением однополыми семьями, что у нас запрещено. Так работа идёт. Совместная работа, Casual.
Думаю, если Штаты будут вести себя цивилизованно, можно будет и снять запреты. Но, боюсь, к тому времени, нужда в иностранном усыновлении отпадёт.
Улучшились по сравнению с чем? А то ведь сейчас опять выясниться, что Вы с периодом Гражданской Войны сравнивали))
Не, с с концом 90-х, как договаривались.
В конце 90-х самому приходилось в паре детдомов побывать, а сейчас просто дружен с волонтёрами. Реальными волонтёрами, которые работают, а не в дуду дудят. Ситуация изменилась - земля и небо. И реальные проблемы нынче совсем другие. Далеко не матобеспечение. За старый мобильник (в качестве дара) дитё может и матом послать. Социальная адаптация, жизненные навыки - вот проблема. С детьми надо заниматься, а не шмотки дарить. Макраме, математика, кулинария, всё, что угодно. Это хлопотно. Причём дети могут запросто встать, сказать "Надоело!" и уйти. У них по жизни сформировано крайне потребительское отношение ко всему. Многих это обижает страшно. Но это - жизнь. Волонтёром быть - не по клаве стучать. Такая проблема - социальная адаптация - раньше просто не видна была за бытовыми. Сейчас - очень видна. Даже на уровне города было принято решение не давать квартиры выпускникам детдомов в одном подъезде. Понимаете, Casual? Давать квартиры - раньше вообще из области фантастики. Тюрьма была квартирой. А сейчас - проблемы кучного проживания. Разницу чувствуете? Но бывшие детдомовцы просто не способны отвечать за территорию подъезда. И они мгновенно превращаются в гадюшники с наркоманами и алкашами.
ЦитатаCasual ()
Обсудили резонансные случаи за рубежом? Вот несколько местных. Из последнего. Что делать? Что еще нужно запретить? СК РФ проверяет информацию о пытках детей в интернате Махачкалы. Пытки детей в интернате Екатеринбурга. Воспитанников дагестанского интерната заставляли работать на даче директора.
И? О безобразиях в детдомах я куда больше Вашего знаю, Casual. Разница в том, что раньше подобные безобразия выше уровня районных властей вообще не поднимались. А сейчас - Генеральная прокуратура да Следственный комитет занимаются. Разницу чувствуете? И, между прочим, колоссальную роль в подобном внимании сыграл запрет на усыновление детей Штатами. Не сам запрет, а мощнейший общественный резонанс. Волонтёры говорили, что в нулевых очень трудно было наладить отношения с руководством детдомов. Не пускали их в свои дела. "Привезли вещи? Отлично. Сгрузите вон там - и до свидания. Да, ещё нам территорию убрать надо. Человек десять приведите с граблями, пусть уберут. С детьми позаниматься, познакомиться? Нет уж, мы за них отвечаем." И это понятно. Детишки много чего рассказать могли... Сейчас волонтёрское движение (и СМИ) на драной козе не объедешь. Кстати, безобразия в Дагестане волонтёры вскрыли...
Спасибо, Casual, за дискуссию по этой подтеме. Почитал Интернет, поговорил с друзьями - волонтёрами. И здорово укрепился в своей позиции. По третьему кругу - не хочется. Боюсь, стану фанатом "Единой России".
С кем? С америкосами? Ну да, ну да, с таким подходом мы всегда будем в п... Кстати, вы мне не сказали ничего про альтернативный путь России, когда я вам недвусмысленно намекнул на то, что большая территория и ядерная триада ничего России кроме страха соседей и так называемого "уважения" не дает и навряд ли когда-либо даст. А учитывая полнейшее попрекание демократическими принципами, без которых люди не более чем стадо, хотя и продолжают гордо себя именовать гражданами, шансов на развитие экономики, создание независимой судебной системы, демократические выборы, а не цирк, который власти устраивают каждые 6 лет, практически нет никаких.
Прямо противоположный путь развития, как я понимаю, это и на елку залезть и пятую точку не ободрать. Не, не получится так, а кто вам говорит, что Россия якобы встала с колен, и мы как попрем-попрем на встречу к звездам, нагло лжет. Не попрем, так и будет власть кормить народ, живущий в своем большинстве бедно и необустроенно, обещаниями.
На мой взгляд, повторюсь, у России, увы, нет выбора, либо становиться средней европейской страной, приобщаясь к европейскому укладу жизни и их ценностям, либо исчезнуть с карты Земли. Мы настолько уступаем Америке и их союзникам во всем, что смысла бороться нет, не выиграем, только кучу людей положим в разных частях мира и народ обречем на мрачное, беспросветное будущее без возможности на нормальное, цивилизованное существование.
Ну и вдогонку, наши узкоглазые друзья опаснее Америки будут, они уже фактически захватывают дальний восток без каких-либо боевых действий. Европа и Америка для нас, кмк, намного ближе и в культ и истор плане. Пока мы с голым задом воюем с теми, с кем надо дружить, задвинув свои помыслы об имперском величии куда подальше, настоящий враг завоевывает нас без единого выстрела, поддерживая россиян в борьбе с капитал злом в лице Америки и их европейских вассалов"
13.04.2016
Сообщение отредактировал slavcooller - Среда, 13.04.2016, 19:02
На мой взгляд, повторюсь, у России, увы, нет выбора, либо становиться средней европейской страной, приобщаясь к европейскому укладу жизни и их ценностям, либо исчезнуть с карты Земли. Мы настолько уступаем Америке и их союзникам во всем, что смысла бороться нет...
не выиграем, только кучу людей положим в разных частях мира и народ обречем на мрачное, беспросветное будущее без возможности на нормальное, цивилизованное существование.
А недавно... Вот так незаметно происходит трансформация политических взглядов.
13.04.2016
Сообщение отредактировал elena57 - Среда, 13.04.2016, 22:42
Никаких ключевых! 
