"Война" в Сирии, теперь наш "мир" там же...
|
|
elena57 | Дата: Четверг, 14.04.2016, 22:46 | Сообщение # 241 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
Сообщений: |
2098 |
Награды: |
46 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) это чемодан без ручки. Точнейшее сравнение.
14.04.2016
|
|
|
| |
|
Иваныч | Дата: Четверг, 14.04.2016, 22:48 | Сообщение # 242 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
6123 |
Награды: |
72 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата Ileo ( ) Ну Бандера-то (как явление) тоже свои причины имеет. Нет? Конечно. Только причины эти не в России.
14.04.2016
|
|
|
| |
|
Ileo | Дата: Четверг, 14.04.2016, 22:52 | Сообщение # 243 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
3562 |
Награды: |
25 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) Все, что могли, они проделали в период до примерно 2007 года.. Хорошо. Вопрос. Если б 20 лет назад Сибирь отдали бы под полную юрисдикцию "Варягов", что там было б сейчас, как думаете?Добавлено (14.04.2016, 22:52) ---------------------------------------------
Цитата Иваныч ( ) Конечно. Расскажите...
14.04.2016
|
|
|
| |
|
Иваныч | Дата: Четверг, 14.04.2016, 23:00 | Сообщение # 244 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
6123 |
Награды: |
72 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата Ileo ( ) Если б 20 лет назад Сибирь отдали бы под полную юрисдикцию "Варягов", что там было б сейчас, как думаете? Трудно сказать. Думаю, что были бы организованы уютненькие анклавы в тех территориях, что были бы выгодны в прибыльном отношении. Я про сырье. И не только углеводородное. Работа бы велась вахтовым методом, скорее всего, как сейчас, наверное. А Вы как думаете? Добавлено (14.04.2016, 23:00) ---------------------------------------------
Цитата Ileo ( ) Расскажите... Бандера - это символ несостоявшейся незалежности. Но Петлюра был бы им выгодней. Однако, имел серьезный недостаток. Он оказался не такой раскрученный...
14.04.2016
|
|
|
| |
|
Ileo | Дата: Четверг, 14.04.2016, 23:03 | Сообщение # 245 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
3562 |
Награды: |
25 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) А Вы как думаете? Не знаю...но думаю, их действия были б поэффективнее наших. Так может отдать?Добавлено (14.04.2016, 23:03) ---------------------------------------------
Цитата Иваныч ( ) Бандера - это символ несостоявшейся незалежности. Т.е. Бандера тоже как бы за суверенитет был. Это плохо?
14.04.2016
|
|
|
| |
|
Иваныч | Дата: Четверг, 14.04.2016, 23:12 | Сообщение # 246 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
6123 |
Награды: |
72 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата Ileo ( ) но думаю, их действия были б поэффективнее наших. Так может отдать? Хи-хи. Отдавать территории основываясь только на предположениях... И какие такие действия? Ну, те, которые были бы поэффективнее наших?Добавлено (14.04.2016, 23:12) ---------------------------------------------
Цитата Ileo ( ) Т.е. Бандера тоже как бы за суверенитет был. Это плохо? Суверенитет - это ни хорошо, и ни плохо. Это просто такой признак государства. Это я уже по какому кругу-то? Бандера символ несостоявшегося государства. Которого украинцы не имели практически никогда. Не, ну часть их территорий входили в Литву, а потом в Речь Посполитую... Но они там не были главными.
14.04.2016
|
|
|
| |
|
Ileo | Дата: Четверг, 14.04.2016, 23:15 | Сообщение # 247 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
3562 |
Награды: |
25 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) Отдавать территории основываясь только на предположениях... Ну в качестве эксперимента на одной отдельно взятой территории.Добавлено (14.04.2016, 23:15) ---------------------------------------------
Цитата Иваныч ( ) Суверенитет - это ни хорошо, и ни плохо. Это просто такой признак государства. Я не про суверенитет, а про борьбу за него. Бандера боролся за становление государства\суверенитета\незалежности... Это плохо? ВВП тоже борется... Иногда кровавыми способами...
14.04.2016
|
|
|
| |
|
Практик | Дата: Пятница, 15.04.2016, 10:48 | Сообщение # 248 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
1256 |
Награды: |
28 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата Ileo ( ) Бандера боролся за становление государства\суверенитета\незалежности... Однако... Куда Вас полёт мысли занёс... Действительно, нуачо?
Бандера был нацик. Клейма ставить негде. Это - диагноз. Если исключить все высокопарные идеологические бла-бла-бла, то на бытовом уровне это означает, что я, Вы, Ваша семья и близкие и прочие неукраинцы - мусор. С соответствующими правами. Если что, можно и повесить/сжечь. Или для дела, или для удовольствия. Что многократно доказано всей практикой украинского (да и любого) нацизма. И будь у Бандеры своя незалежная страна/государство, шиш бы он остался в границах. Сначала бы разобрался с неукраинцами в стране, потом попёрся бы освобождать "исконно украинские" земли. И затащил бы с собой в могилу очень много невинных людей. А ныне его труп сгодился. Идеология поганая, но работает. И очень хороша при тяготах. Виноватый всегда есть. Рядом. Хорошо ложится на массовое сознание. А то, что этот удар по мозгам очень скверно скажется и на носителях мозгов, и на их соседях, то... "Проблемы индейцев шерифа не интересуют." (с)
15.04.2016
|
|
|
| |
|
miflin | Дата: Пятница, 15.04.2016, 15:38 | Сообщение # 249 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
2663 |
Награды: |
87 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата elena57 ( ) у людей, практически потерявших треть своей страны не без участия вышеупомянутой России? Мне думается, что Вы поменяли местами причину и следствие.Добавлено (15.04.2016, 15:38) ---------------------------------------------
15.04.2016
|
|
|
| |
|
elena57 | Дата: Пятница, 15.04.2016, 18:41 | Сообщение # 250 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
Сообщений: |
2098 |
Награды: |
46 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата miflin ( ) Вы поменяли местами причину и следствие. Причина, Гриша, всем понятна. И без спойлера. Мы ( Россия) как следствие настали уже потом. Но, бог ты мой, я уверена на 100% в том, что, если бы мы там не проявились, было бы просто следующее: Без разрушений. И практически без жертв, по крайней мере, массовых.
15.04.2016
|
|
|
| |
|
Ileo | Дата: Пятница, 15.04.2016, 18:53 | Сообщение # 251 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
3562 |
Награды: |
25 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата Практик ( ) И будь у Бандеры своя незалежная страна/государство, шиш бы он остался в границах. Вы это откуда знаете?
15.04.2016
|
|
|
| |
|
miflin | Дата: Пятница, 15.04.2016, 19:48 | Сообщение # 252 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
2663 |
Награды: |
87 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата elena57 ( ) Но, бог ты мой, я уверена на 100% в том, что, если бы мы там не проявились, было бы просто следующее: Без разрушений. И практически без жертв, по крайней мере, массовых. Вот зарекался же не учайствовать в многошерстных темах, но нет же... Зытыкаюсь. Напоследок: жить под этими?
15.04.2016
|
|
|
| |
|
Иваныч | Дата: Пятница, 15.04.2016, 22:00 | Сообщение # 253 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
6123 |
Награды: |
72 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата Ileo ( ) Ну в качестве эксперимента на одной отдельно взятой территории. Ну раз уж так просите... Но... Есть условие. Варяги и сами должны будут жить в Сибири и их потомки в пяти-семи поколениях. Вы согласны? Интересно, будут ли согласны варяги?
Цитата Ileo ( ) Я не про суверенитет, а про борьбу за него. Бандера боролся за становление государства\суверенитета\незалежности... Это плохо? ВВП тоже борется... Иногда кровавыми способами... Ileo, вот ведь... Вы и сами запутались... и народ запутываете... Еще раз повторяю: суверенитет есть признак государства. За него не борются. И ВВП не надо ни за что бороться. Государство уже есть. С вековыми традициями. На внешней арене это государство ведет себя с недавних пор суверенно. Что вызвало некоторый когнитивный диссонанс вовне и внутри.
15.04.2016
|
|
|
| |
|
Ileo | Дата: Пятница, 15.04.2016, 23:09 | Сообщение # 254 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
3562 |
Награды: |
25 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) Есть условие. Зачем какие-то условия? Если могут делать-пусть делают... )))
Цитата Иваныч ( ) Вы и сами запутались... Да, кто ж спорит..
Цитата Иваныч ( ) За него не борются А за незалежность?
Цитата Иваныч ( ) На внешней арене это государство ведет себя с недавних пор суверенно. А до недавних пор? Несуверенно? Т.е. государства не было?
15.04.2016
Сообщение отредактировал Ileo - Пятница, 15.04.2016, 23:17
|
|
|
| |
|
elena57 | Дата: Суббота, 16.04.2016, 13:53 | Сообщение # 255 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
Сообщений: |
2098 |
Награды: |
46 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата miflin ( ) Напоследок: жить под этими? Гриша, милый Вы мой, я Вас понимаю! Вы это всё изнутри видели и видите. Имеете полное право на свой собственный взгляд. Конечно, после такого противостояния, считай, гр. войны, возврат к прежним отношениям между Востоком Украины и остальной частью страны очень сложен, если возможен вообще. Слишком много ненависти, горя и крови с обеих сторон. Но я-то говорю о том времени, когда всего этого можно было не допустить просто. Предотвратить, а не подливать масла в огонь.
Цитата miflin ( ) Зытыкаюсь. И это Ваше право.
16.04.2016
|
|
|
| |
|