А как Бандера боролся с Режимом? Он с 1941 по 1944 год в Заксенхаузене у немцев сидел. С большими привилегиями, но ведь сидел. Какая уж тут на фиг борьба с Режимом?
Не, Ileo, не в Режиме и не в коммунистах дело... Давайте уж признайтесь себе, чего тут ходить вокруг да около... Бандера именно антимоскаль прежде всего. Русофоб. А Украина, как Вы помните, не Россия. Вот и все.
Героям моей страны за государственность пришлось бороться в далеких веках. Был такой путь из варяг в греки. И вот чтоб его "доить" герои моей страны и сварганили государство. И потом ее не теряли. Это были и герои небратьев. Но они ж не признают этого. Говорят, что это только их герои. А я финоугр ордынский.
По этой же причине не годится и Петлюра. Сотрудничал с москалями, с Деникиным. А Скоропадский так ваще русофил по сравнению с этими двумя. При этом нынешних совершенно не смущает сотрудничество Бандеры и Шухевича с немецкими нацистами. Это с москалями низзя. А с этими можно. А как Вам Мазепа? Ну, как символ?
ЦитатаIleo ()
меняются времена, исчезают и возникают новые гос-ва. В разное время разные люди борются за государственность.
Вау! Вы собираетесь провести исторические параллели? Рюриковичи и Бандера! Класс!!! Почти как древние укры копают Черное море. За попкорном бежать?
На заре событий я смотрел укроСМИ и общался на форумах с майданутыми. "Факты", "документы", реальная вера в светлое будущее, в свою правоту... Впечатляло. Не до состояния "Москаляку - на гиляку!" конечно, но мысль "А может, они в чём-то правы?" - проскакивала... Но когда количество фейков, подтасовок, прямой брехни на официальном уровне зашкалило все мыслимые пределы... Рецепторы отключились. А могли и не отключиться. Так бы и дебилизировался дальше. Видел неоднократно, как вменяемые люди превращались на почве русофобии в идиотов. Но грани клиники. С полным отсутствием логики и критического мышления.
УкроСМИ вполне могут загадить мне мозги. И Вам. Вопрос времени. Эффект солёного огурца. Хочет он засолиться, не хочет... Но если он лежит в рассоле... Информационная среда - это и есть тот рассол. Это ни хорошо, ни плохо. Это основа современных информтехнологий всего мира. Нынче даже качественный, истинный продукт не продвинешь без технологий. И вопрос не в том, промывают ли тебе мозги, или сообщают наисокровеннейшую истину. Промывают. Даже если при этом апеллируют к неординарности, креативности и высокой социальной роли огурца.
Вопрос только в качестве рассола. Отрава это, или таки стабилизатор? Вот этот факт легко установить. С общечеловеческих позиций.
ЦитатаIleo ()
в смысле национальностей? НИкого... но тут не в качестве промывки дело.
Вот. Многолетняя российская промывка мозгов НЕ сделала Вас нациком. И меня не сделала. И подавляющее большинство россиян тоже не сделала. И масссовой укрофобии, туркофобии - тоже не наблюдается. Даже кавказофобия как-то пошла на убыль. К слову, лозунги "Хватит кормить Кавказ!", равно как и "Хватит кормить Москву!", и "Хватит кормить Роттенбергов!" - активно муссировались, как раз оппозицией. Закормились, блин...
И не надо страдать за "вредное влияние зомбоящика" на массы. Миф это. Конечно, на форуме вряд ли кто напишет - "терпеть не могу эту нацию!" Так Вы тогда у знакомых масс спросите. Я спрашивал. Вот как было отношение в СССР, в логике анекдотов "про еврея, хохла и русского", так и осталось.
Когда по ящику показали, как нацики-поляки в Польше бьют ногами хлопчика с жовто-блакитным флагом на рюкзачке (вот дурачок!), знаете какая реакция была у наших, русских тетёнек? "Вот же сволочи!" Про поляков, если что...
Конечно, если читать борзые комменты к различным статьям в Инете - можно ужаснуться взаимной ненависти. Но это, на секундочку, как раз "свободные" СМИ. Ни разу не федеральные. Интересно, правда?
А многолетняя украинская промывка сформировала ощутимую русофобию. На официальном уровне. Что, по сути, античеловечно.
Вполне можно сделать выводы, что такое хорошо и что такое плохо.
ЦитатаIleo ()
То-то защитники русского мира на Донбасс тянулись...
Верно. Ибо ВСУ обстреливали и убивали "сепаратистов" в их домах. Укровласти не смогли без АТО? Не смогли пообещать, наврать, уговорить, купить? Предпочли поубивать мирных жителей? Их проблемы. Они показали свою полную несостоятельность. Получили ответку. Кстати, марша на Киев не было... А кто собирался воевать всю Украину - как-то тихо ушли...
Да уж наверное. Но сейчас "бандер" плодят не москали. Поточно плодят, между прочим. Идеология плюс практика в убийствах. Это много важнее, чем мифическая "вина" москалей в далёком прошлом.
Ну это ж неправда. Нац партия свобода в Украине получила ничтожное кол-во голосов, подавляющее большинство украинцев не мечтают об уничтожении ни в чем неповинных людей. Это сравнительно небольшая группа двуногих зверей, остальные лишь изредка что-то периодически покрикивают против москалей, что и неудивительно в свете последних событий, но явно не являются бандеровцами, нацистами и маньяками, которые при первой возможности тут же побегут вершить суд, отрубая головы и вешая "неверных". Даже украинская армия-то комплектуется из отборного компоста, либо же руководство заставляет участвовать в безобразии срочников , нормальные люди там не служат Те вы просто пересказываете то, что вам сказали по телевизору. Рос руководство совершило противоправный поступок, фактически оккупировав чужое государство. Восстановление несправедливой исторической справедливости, возвращение Крыма в лоно России посредством сомнительного референдума среди сепаратистов (а кто они еще с тз руководства страны, самые что ни на есть настоящие преступники, совершившие в массовом порядке гос измену) оправдываются жутейшей пропагандой со стороны Царя и его двора в виде Песковых с часами, на которые 1000 среднестатистических россиян должны работать несколько лет, ничего при этом не кушая. Да, я согласен, что Россию не все любят, но говорить, что Украина должна на нас молиться и падать ниц при каждом упоминании нашей страны после предательского удара в спину - верх лицемерия и продукт какого-то необъяснимого и непонятного лично мне чувства собственной исключительности (никого не напоминает такое поведение:) ?) , мы, на мой взгляд, заслуживаем всяческого порицания и ничего больше. Всем патриотам советую вспомнить эту слегка перефразированную мною фразу из известнейшего романа "Убить пересмешника": To really understand a person you must climb in his skin and walk around in it" .
По-моему, вы утрируете. В то время у практически всех народов методы захвата власти и борьбы с идеологическими врагами были еще похлеще бандеровских. Мне кажется, что межд терроризм и стал возможным из-за мягкости ведущих демократических государств, раньше бы после убийства нескольких сотен беззащитных граждан, король бы просто отправил бы свою армию в поселения "террористов" и вырезал бы десятки тысяч таких же ни в чем неповинных жителей той же национальности, включая всех близких родственников гордых борцов "за что-то там", не заботясь при этом о том , кто и что там подумает.
Сейчас так делать неззя и позволить себе такое сегодня может только одна страна.
Америка сделала на Ближнем Востоке как раз это, фактически убив за годы войны сотни тысяч мирного населения, но осталась оплеванной и презираемой по всему миру. (те же англичане американцев не очень приветствует, как и французы, те отношение к Америке среди простых людей в мире сейчас в целом негативное )
19.04.2016
Сообщение отредактировал slavcooller - Вторник, 19.04.2016, 20:19
Упаси господь, это мне не по силам.. но этого и не надо. Какая разница параллель-перпендикуляр. Государства рождаются и исчезают, это не новость. Почему не предположить, что в какой-то исторический момент могло появиться национальное гос-во Украина.
Хм... А как Вам такое толкование: подсознательно Вы понимаете, что ОНИ правы, но признать это Вы себе позволить не можете: велико давление установок. Поэтому Вы выставляете блок: у них там фейки всякие и бандеровцы. (Фрейдизм чистой воды, конечно, но как вариант).
но говорить, что Украина должна на нас молиться и падать ниц при каждом упоминании нашей страны после предательского удара в спину - верх лицемерия и продукт какого-то необъяснимого и непонятного лично мне чувства собственной исключительности
slavcooller, ау... Вы здесь? ... Вы с нами?... А то ... знаете... такое чувство иногда, что вы где-то там... за горизонтом... )
Цитатаslavcooller ()
В то время у практически всех народов методы захвата власти и борьбы с идеологическими врагами были еще похлеще бандеровских.
А расскажите мне о методах захвата власти, которые использовали рюриковичи. И об их борьбе с идеологическими врагами.
ЦитатаIleo ()
Почему не предположить, что в какой-то исторический момент могло появиться национальное гос-во Украина.
Да фиг ли тут предполагать-то? Оно и возникало. За последние сто лет дважды. Но Вы стрелки-то не переводите. Вы ж мне сказали, что методы, используемые при становлении государства у героев моей страны типа ничем не отличаются от методов Бандеры... Параллельно или перпендикулярно, но Вы ответьте за свои слова, а?
ЦитатаIleo ()
Далеко слишком..
Да? А вроде бы как и плюс. Вот мол, как в веках.... и фсе такое....
А вот святое не трожьте!!! Практик, "хватит кормит Ротенбергов" в моей стране даже еще и не возникало. И поэтому закормиться этим пока еще не получается.
