|
"Война" в Сирии, теперь наш "мир" там же...
|
|
|
Ileo | Дата: Вторник, 28.06.2016, 23:18 | Сообщение # 586 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч (  ) А у Вас какая версия? 28.06.2016
Сообщение отредактировал Ileo - Вторник, 28.06.2016, 23:19
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Вторник, 28.06.2016, 23:25 | Сообщение # 587 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Ileo ( ) И что, Росии-матушка никак не подзуживала?
Вот у грузин еще Аджария есть. Там в 2004-м полыхнуло. Мишико постарался. И догадайтесь с трех раз, кто там все успокоил и благодаря кому Батуми подчинился Тбилиси? А ведь в Аджарии даже не миротворцы были, а полноценная военная база Мордора.
Цитата Ileo ( ) по которому спрашивать нельзя 28.06.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Вторник, 28.06.2016, 23:45 | Сообщение # 588 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) Да нафига это Росии-матушке нужно? 28.06.2016
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Среда, 29.06.2016, 09:23 | Сообщение # 589 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) Поэтому я бы не стал огульно винить во всем Россию. Она, между прочим, много сил приложила, чтоб хоть как-то заморозить эти конфликты.
Ну, заморозили Восточную Украину. Как-то притихло всё, правда, не знаю, надолго ли?
Евросоюз будет сейчас заниматься своими внутренними разборками, но санкции против нас всё продлевает и продлевает под видом невыполнения минских соглашений. Тут посмотрела текст этого документа на предмет: чё мы там не выполняем? Насколько я поняла, главный вопрос - контроль границы. Но там сказано, что он должен быть восстановлен за Украиной только после выборов на территориях ЛНР и ДНР. Выборов нет, как я понимаю, по вине Украины.
Тогда какие к нам претензии? Или мы чего-то ещё тормозим? Или Европе просто уже прис...ться не к чему?
29.06.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Casual | Дата: Среда, 29.06.2016, 10:47 | Сообщение # 590 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) Вот этот вот форум хранит мои слова уже семь лет. И без всякого закона Яровой. И меня это не напрягает. А Вас напрягает, что Ваши слова здесь хранятся?
Зачем передергивать-то? Форум площадка для публичных обсуждений. Любой, кто пишет пост, понимает, что этот текст будет в свободном доступе, а вот личные телефонные разговоры это другое.
Что означает пакет законов Яровой? А означает он то, что если надо нарыть инфу на какого-нибудь бизнесмена\политика, то достаточно будет щелкнуть пальцами и, пожалуйста, все разговоры за 3 года. Изучайте! Какие отношения в семье, с кем ведет дела, с кем дружит, с кем поссорился, из-за чего поссорился, какие планы по бизнесу, есть ли любовница и так далее.
Цитата Иваныч ( ) Вас сейчас вот могут прослушивать на вполне законных основаниях.
Нет, тут есть пара существенных отличий.
1. Когда человека ставят на прослушку, то невозможно узнать что он говорил полтора года назад.
2. Прослушка все же ведется за ограниченным кругом лиц, а тут данные будут собираться на всех жителей страны.
Иными словами, Яровая предложила поставить на прослушку всю страну!
Если это не тотальный контроль, то я уже не знаю, что можно назвать тотальным контролем!
P.S.: И еще один момент. К сожалению есть все основания полагать, что со временем эти данные окажутся в руках злоумышленников. В самом деле, если сейчас телефонные мошенники имеют доступ к базам сотовых операторов, то где гарантия, что они не получат и эти данные? Тогда возможностей для разводов и шантажа станет на порядок больше...
29.06.2016
Сообщение отредактировал Casual - Среда, 29.06.2016, 12:05
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 29.06.2016, 12:27 | Сообщение # 591 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Ileo ( ) Как нафига?А сферы влияния? А недопущение расширения нато? И прочие геополитические выверты? 
Цитата elena57 ( ) Тогда какие к нам претензии? Или мы чего-то ещё тормозим?
Цитата Casual ( ) Зачем передергивать-то? Форум площадка для публичных обсуждений. Любой, кто пишет пост, понимает, что этот текст будет в свободном доступе, а вот личные телефонные разговоры это другое.
Цитата Casual ( ) А означает он то, что если надо нарыть инфу на какого-нибудь бизнесмена\политика, то достаточно будет щелкнуть пальцами и, пожалуйста, все разговоры за 3 года. Изучайте!
Цитата Casual ( ) Если это не тотальный контроль, то я уже не знаю, что можно назвать тотальным контролем!
"И если эта власть решает Задачи, как обустроить жизнь людей и котиков, то нафига нужны эти избирательные права?" - так сказала Ileo. И это очень правильные слова, по моим представлениям. Применительно к обсуждаемому случаю: если власть решает свои задачи по обустройству жизни людей и котиков, то плевать на тотальный или нетотальный контроль. А если не решает, что плевать тем более. Пусть хоть обконтролируются.Цитата Casual ( ) Нет, тут есть пара существенных отличий.
1. Когда человека ставят на прослушку, то невозможно узнать что он говорил полтора года назад.
2. Прослушка все же ведется за ограниченным кругом лиц, а тут данные будут собираться на всех жителей страны.
Но если уж надо про существенные отличия, то вот они: прослушка осуществляется по решению суда, а Яровая в законе предлагает представлять данные по требованию правоохранительных органов, т.е. без суда.
Чуете? Каков Мордор, а?
29.06.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Среда, 29.06.2016, 12:29 | Сообщение # 592 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) Вы ведь, кажется, водитель со стажем. Давайте про железных коняшек. Вот такая ситуация с догоняющим Вам знакома? Я трижды видел подобное на трассе.
Бывает.
Только знаете, у меня на 15-й секунде нога дёрнулась. Рефлекторно. Прямо за компом тормозить начал. 
И это ещё на видео стоп-сигналы лидера не просматриваются. Ощущение такое, что водила даже и не пытался резко тормознуть, машину не качнуло. Или подвеска такая? Вписался со все дури.
Если водила дурной, он хоть ведомый, хоть лидер...
Хотя, конечно, имеются страны и общества, которые прут со все дури за лидером. На машине - впишутся, в табуне - растолкают остановившихся и гордо в пропасть сиганут. За лидером.
Чтоб не утопнуть в метафорах, напомню, что мои утверждения о необходимости следовать за лидером, касаются маттехпрогресса. По той простой причине, что он обусловлен законами природы и не зависит от идеологии. Гуманитарная часть, обустройство и воспитание общества - с творческой переработкой. С глобальным направлением гегемона - принципиально не согласен. Независимо от лидера, хоть Штаты, хоть мы, хоть Китай. Противоречит природе.
Цитата Иваныч ( ) Это Вы про небратьев, что ли? Никто никого там не толкает, если честно.
Неужели? Полагаете, Порошенко и К. могут разбить хрустальную мечту общества о светлом и сытом будущем Украины - как лидера ЕС и штоп Россия здохла от зависти (это важно!)
Не думаю. Лидеры гонят к пропасти в надежде соскочить в последний момент. Персонально соскочить.
Цитата Иваныч ( ) Либо стандартизация, а это и есть глобализация по большому-то счету. Либо суверенитет и нац.интересы.
Не совсем. Глобализация, как всеобщий стандарт жизни противоречит природе. Ну, это когда есть настоящие янки, недоделанные янки и индейцы в резервациях. А все остальные умерли.
Я про единые стандарты безопасности. Они не противоречат нацинтересам и суверенитету.
Цитата Иваныч ( ) Но лично я за промежуточный вариант. Напоминаю: несколько смотрящих за своим участком глобуса.
Согласен. В рамках единых стандартов.
29.06.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 29.06.2016, 12:30 | Сообщение # 593 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Меня в этом законе больше волнует то, что могут подняться цены на мобильную связь и интернет. Так говорят технические специалисты в тырнете. Я вынужден им доверять. Вселяет надежду только то, что до июля 2018 этот закон подправят.
29.06.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Среда, 29.06.2016, 12:46 | Сообщение # 594 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата elena57 ( ) В Харькове же удалось. Пошумели, помитинговали - и с пляжу. Живут теперь, забот не знают,
Давайте подождём ещё немного? Полного демократического счастья и благоденствия. Тем более, оно вот-вот наступит, по УкроСМИ. Хотя там и сейчас всё отлично. Вот на некоторых российских неполитических форумах, где я бываю, тоже возникают темы... Так знаете, украинские пользователи со стажем не критикуют свои власти, политику... Никогда-никогда. Почему-то. В отличие от наших яростных дебатов. И не защищают, правда... Просто молчат.
Наверное, критиковать нечего.
Цитата elena57 ( ) Или Европе просто уже прис...ться не к чему?
Вы верно поняли все тайные пружины геополитики!
29.06.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 29.06.2016, 12:47 | Сообщение # 595 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Практик ( ) Чтоб не утопнуть в метафорах, напомню, что мои утверждения о необходимости следовать за лидером, касаются маттехпрогресса. По той простой причине, что он обусловлен законами природы и не зависит от идеологии.
Цитата Практик ( ) Полагаете, Порошенко и К. могут разбить хрустальную мечту общества о светлом и сытом будущем Украины - как лидера ЕС и штоп Россия здохла от зависти (это важно!) smile
Цитата Практик ( ) Я про единые стандарты безопасности. Они не противоречат нацинтересам и суверенитету.
Цитата Практик ( ) Согласен. В рамках единых стандартов. smile 29.06.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Casual | Дата: Среда, 29.06.2016, 13:11 | Сообщение # 596 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Иваныч, сейчас чтобы человека поставить на прослушку он должен находиться в оперативной разработке и требуется решение суда. Иными словами, требуются основания для этого. Яровая же предложила, начиная с некоторой даты, поставить на прослушку всех и без всяких оснований. Понятно, что прослушивать записи будут выборочно. Дело не в этом. Дело в том, что вся личная жизнь гражданина теперь будет где-то сохранена и в любой момент, без всяких судов и лишней бюрократии, в нее могут залезть. Т.е. человек ничего не совершал и даже не думал. Законопослушный гражданин. Но он под колпаком. Все под колпаком. Это и называется тотальный контроль. Почти как в 1984. Причем без шуток. Осталось только видеокамеры в квартирах разместить. В Океания тоже, знаете ли, не все записи слушали, а только выборочно)
Добавлено (29.06.2016, 13:11)
---------------------------------------------
Цитата Иваныч ( ) если власть решает свои задачи по обустройству жизни людей и котиков, то плевать на тотальный или нетотальный контроль.
Что значит обеспечивает благоустройство? При Сталине обеспечивала? При Гитлере?
Может быть тогда просто заключить все население в лагеря(ну, только охрану оставить)?
У каждого будет место на нарах, пайка, баланда. Работой все обеспечены. Обустроенное общество!
29.06.2016
Сообщение отредактировал Casual - Среда, 29.06.2016, 13:11
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Среда, 29.06.2016, 13:19 | Сообщение # 597 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Casual ( ) Если это не тотальный контроль, то я уже не знаю, что можно назвать тотальным контролем!
Может быть работу штатовского АНБ? Они миллиарды звонков прослушивают и записывают.
Хотя, не... Не годится. Они же втихушку слушают и пишут, безо всяких законов...
Стало быть, у них таких тоталитарных законов быть не может. Потому, как демократия и права человеков.
29.06.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 29.06.2016, 13:19 | Сообщение # 598 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Casual ( ) Иваныч, сейчас чтобы человека поставить на прослушку он должен находиться в оперативной разработке и требуется решение суда. Иными словами, требуются основания для этого. Яровая же предложила, начиная с некоторой даты, поставить на прослушку всех и без всяких оснований.
Цитата Casual ( ) Т.е. человек ничего не совершал и даже не думал. Законопослушный гражданин. Но он под колпаком. Все под колпаком. Это и называется тотальный контроль.
Casual, тотальный контроль - это тренд. Он неизбежен. Не только в России. Как глобализация неизбежна. Ну вот хоть обкритикуйся вусмерть.
Но алармистскую риторику Вашу я вполне понимаю.
Цитата Casual ( ) Может быть тогда просто заключить все население в лагеря(ну, только охрану оставить)?
И да, Casual, ну не нагнетайте, а?
29.06.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Casual | Дата: Среда, 29.06.2016, 14:08 | Сообщение # 599 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Практик ( ) Может быть работу штатовского АНБ?
А причем здесь США? У Вас, что США это икона, на которую надо молиться? Или объект для абсолютного подражания?
Но, если уж так, то примечательна реакция общественности. В США возмущение, протестные акции, а у нас тишина и покой. Многие, как выяснилось, даже одобряют. Ну, типа, это глобальные тренд такой, законопослушным и волноваться нечего, записи выборочно будут просматривать и вообще у всех так!
Цитата Иваныч ( ) В принципе можно. И не так уж сложно. Но непродуктивно.
И да, Casual, ну не нагнетайте, а?
1. Конечно. Идеи такого благоустройства уже возникали и даже были частично реализованы.
Например Троцкий, если не ошибаюсь, предлагал организовать все население в виде трудовых армий, которые можно будет легко перебрасывать из одного конца страны в другой, с одной стройки на другую.
2. Я не нагнетаю. Это я к Вашему высказываю, что если власть благоустроила жизнь людей и котиков, то все ок.
Но, что значит благоустроила? Военный коммунизм это же тоже вариант. Вас он устроит?Добавлено (29.06.2016, 14:08)
---------------------------------------------
Цитата Иваныч ( ) Ну, и чего бояться законопослушному гражданину, который не только ничего не совершал, но даже и не думал?
Абсолютно нечего! Согласен! Поэтому говорю, что хорошо бы принять закон, обязывающий все население установить во всех жилых помещениях видеокамеры, которые будут вести круглосуточную запись со звуком. И в туалетах должны быть камеры, и в ванных и в спальнях. Плюсов тут огромное количество! Смотрите сами. Законопослушным бояться нечего(и стесняться не надо - чего там не видели-то, да и все равно не смогут постоянно на всех смотреть, выборочно только), а злоумышленникам всяким это жизнь усложнит существенно. Кроме того, камеры жители должны будут приобретать за свой счет и не какие-нибудь, а вполне определенные. И право продавать их и вообще обеспечить всю эту инфраструктуру, нужно отдать одной конторе возглавляемой, например, сыном Роттенберга. Представляете какой профит! Вон сколько плюсов!
29.06.2016
Сообщение отредактировал Casual - Среда, 29.06.2016, 13:46
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 29.06.2016, 14:13 | Сообщение # 600 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Casual ( ) В США возмущение, протестные акции, а у нас тишина и покой.
Casual, здесь сказывается разница политических культур. И да... Против глобализации тоже возмущаются... Везде... И бурно так...
Цитата Casual ( ) Многие, как выяснилось, даже одобряют. Ну, типа, это глобальные тренд такой, законопослушным и волноваться нечего, записи выборочно будут просматривать и вообще у всех так!
Цитата Casual ( ) Но, что значит благоустроила? Военный коммунизм это же тоже вариант. Вас он устроит?
Но на крайняк согласен, как в США, объекте абсолютного подражания.
А нагнетанием я считаю Ваше стремление к крайностям в разговоре.
29.06.2016
|
|
|
|
| |
|
