|
"Война" в Сирии, теперь наш "мир" там же...
|
|
|
Casual | Дата: Пятница, 05.08.2016, 13:23 | Сообщение # 1321 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч (  ) Тоталитаризм эффективен в борьбе с криминалом. Не только организованным, но и уличным.
Спорно. Доказывайте.
Цитата Иваныч ( ) Тоталитаризм эффективен в борьбе с коррупцией.
Спорно. Доказывайте.
Цитата Иваныч ( ) Тоталитаризм эффективен при осуществлении масштабных социально-эконмических проектов.
Спорно. Доказывайте.
И когда говорите эффективно это Вы с чем сравниваете?
На каком временном интервале оценивается эффективность? 5 лет? 10? 100?
05.08.2016
Сообщение отредактировал Casual - Пятница, 05.08.2016, 13:26
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Пятница, 05.08.2016, 13:28 | Сообщение # 1322 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Практик, да, не поняли. Числитель (количество проголосовавших) получен умножением знаменателя (явки) на определённый круглый процент и последующим округлением до целого. Ведь даже в самых неправильных результатах голосования не может получиться "полтора землекопа". Эту схему подробнее описывали в Доступно только для пользователей.
По первому числу:
274101/306258=0,895000293869874....... (разница +2,93*10^-7)
но ближайшие значения:
274100/306258=0,894997028649....... (разница -2,97*10^-6)
274102/306258=0,895003559091....... (разница +3,55*10^-6)
По второму числу:
262041/274101=0,956001619840861...... (разница +1,62*10^-6)
но ближайшие значения:
262040/274101=0,955997971551...... (разница -2,03*10^-6)
262042/274101=0,956005268131...... (разница +5,26*10^-6)
В обоих случаях разница с круглым процентом минимальна среди всех возможных числителей. Подстраивается не процент по голосам, а голоса по некоторому круглому проценту. И вот как конкретно получается именно такой числитель:
306258*0,895 = 274100,91 -> (274101)
274101*0,956 = 262040,556 -> (262041)
Вы это учли?
Не рано ли сделан вывод о псевдонаучности?
Цитата Casual ( ) Спорно. Доказывайте.
Правильный подход.
05.08.2016
Сообщение отредактировал iyugov - Пятница, 05.08.2016, 15:12
|
|
|
|
| |
|
|
Casual | Дата: Пятница, 05.08.2016, 14:27 | Сообщение # 1323 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата nebomba ( ) Так это ж не всегда было. И объяснение я даже углядела - вот же оно!
Из чистого любопытства, хотелось бы для начала увидеть примеры моего жестокого равнодушия и высокомерного презрения. Но относительно причин Вы правы - во всем виноваты Соединенные Штаты Америки.
05.08.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Пятница, 05.08.2016, 15:39 | Сообщение # 1324 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Casual ( ) Доказывайте.  У меня нет цели обратить Вас непременно в свою веру. Вы можете оставаться при своей. Всё гораздо скромнее. Мне бы хотелось, чтоб Вы перестали мыслить и говорить шаблонами пропагандистскими. Чтоб тоталитаризм перестал у Вас ассоциироваться исключительно с финской войной... и усатым с трубкой...
Как я это собираюсь делать? Очень просто. Медленно и осторожно вводить в воспринимаемый Вами мир события, явления, факты. Яростно противясь, Вы неизбежно будете вынуждены давать им какую-то свою оценку. Вы даже можете мне не говорить какую именно. И, если Вы не идиот, то.... возможно я спасу несколько соотечественников от неминуемого расстрела Вами в составе НАТО, когда Вы придёте давить ватников и колорадов, штоб не несли заразу по миру.
А меня, может даже наградят...! Посмертно...!!(с)
Ну, начнем операцию по спасению соотечественников. Не ради доказательств, а ради пояснения своих суждений поясняю.
По криминалу. Берем СССР тоталитарный и США демократические в 30-е гг. И смотрим на оргпреступность. Аль Капоне и Лаки Лучано всякие с одной стороны а с другой.... И это при том, что уголовники в СССР были социально близкими элементами. А если б их еще и врагами народа объявили, а? Кстати, говорят, что в 1943 году союзники при подготовке высадки на Сицилии очень активно использовали мафию в качестве агентуры. А та очень охотно шла на контакты.
По коррупции. В тоталитарном СССР регулярно проводились чистки. И партийного и государственого аппарата. Я не про политические репрессии. А про чистки. Про них пишут гораздо меньше. Так вот основанием для так сказать "люстрации" были мелкобуржуазное и моральное перерождение, карьеризм и шкурничество. Ну, термины такие. Тогда слово коррупция не употреблялось. И делалось это не взирая на лица. Вспомним советских военачальников поплатившихся за шкурничество после войны. И Жуков не отмазался.
По социально-экономическим проектам. Ну - это классические "индустриализация, коллективизация и культурная революция". За максимум полтора десятка лет страна проделала почти вековой путь. Ну, соседние страны на это столько тратили. Без тоталитаризма.
Цитата Casual ( ) И когда говорите эффективно это Вы с чем сравниваете?
На каком временном интервале оценивается эффективность? 5 лет? 10? 100? 05.08.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Casual | Дата: Пятница, 05.08.2016, 16:35 | Сообщение # 1325 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) Я не очень хорошо понял суть вопросов. Но, возможно, написанное мной выше что-то проясняет...
1. Эффективность понятие не абсолютное, а относительное.
Булыжник эффективен для забивания гвоздей? В сравнении с айфоном да, в сравнении с молотком - нет.
Но я так понял, что Вы сравниваете с демократическими режимами. Ок.
2. Горизонт событий очень важен. Некоторые действия могут иметь очень мощный положительный результат в краткосрочной перспективе, но в долгосрочной аукнуться катастрофическими последствиями. Подобно тому, как начинающий спортсмен садится на стероиды, сначала все круто, быстро прогрессирует, а потом отваливаются почки, печень и вообще все, что только может.
Вот Вы про СССР говорите. Но СССР просуществовал всего 70 лет! Даже с точки зрения человеческой жизни, не так уж и много, а с точки зрения государства это вообще миг. СССР это failed state! Мы бежим марафон, а не стометровку!
По Цитата Иваныч ( ) По криминалу. Берем СССР тоталитарный и США демократические в 30-е гг. И смотрим на оргпреступность.
Тут нужно брать статистику. Я очень сомневаюсь, что преступность в СССР была ниже. Просто про Аль Капоне трубили на каждом углу. Пресса любит сенсации. А в СССР все было засекречено. Вот и знаем мы про Аль Капоне, а не Яшку Шустрого. Тоже самое и на счет всего остального.
Но, Иваныч, сейчас я Вас, наверное, удивлю. Могу согласиться, что иногда тоталитарный\авторитарный режим может быть лучше. Дело в том, что личность диктатора имеет огромное значение. Ли Куан Ю, создатель сингапурского чуда, был авторитарным правителем, а вывел Сингапур из третьего мира в первый. Без него вообще не понятно, что с этой страной было бы. Но, это просто счастливая случайность. Все равно, что в лотерею выиграть.
Если в среднем, то демократия ужасная форма правления, но это лучшее что придумано на данный момент.
Добавлено (05.08.2016, 16:35)
---------------------------------------------
Цитата Иваныч ( ) когда Вы придёте давить ватников и колорадов, штоб не несли заразу по миру
Пока что соотечественники грозятся прийти. Причем с завидным постоянством.
То, что вспомнилось раз, два, три. Можно найти гораздо больше эпизодов.
05.08.2016
Сообщение отредактировал Casual - Пятница, 05.08.2016, 16:40
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Пятница, 05.08.2016, 19:40 | Сообщение # 1326 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Casual ( ) хотелось бы для начала увидеть примеры моего жестокого равнодушия и высокомерного презрения.
Высокомерное презрение: русские футбольные фанаты - "быдло" ( забыла, правда, с каким там эпитетом перед "быдлом"); пьяные москвичи-соседи - "пьяное быдло".
Когда админ форума указала мне на то, что я тоже возмущалась пьянством соседей по дому, я ответила, что нигде не употребляла по отношению к ним подобные слова. Знаете, почему? Возмущаясь их поведением, я себя от них не отделяю, они для меня по-прежнему соотечественники, за которых мне стыдно и обидно. Вам на них, похоже, плевать с вашей высокой европейско-патрицианской колокольни; кроме того самого высокомерного презрения, у вас к ним никакого чувства не осталось. Связи оборваны.
Жестокое равнодушие: принёс бы Наполеон прогресс в Россию - за него воевал бы; принесло бы НАТО демократию в тоталитарную путинскую Россию - за них воевал бы... Связи оборваны.
Это ещё мягко сказано - жестокое равнодушие. Для этого более жёсткие и конкретные определения есть.
Пример на бытовом уровне.
По обстоятельствам пришлось продать родительский дом, где я выросла. Несколько месяцев я сознательно обходила стороной эту улицу: знала, что без слёз не смогу увидеть наш дом и сад и чужих людей там. Долгое время спустя пришлось с сыном на машине проехать мимо. Не описать, что со мной было, до вечера не могла успокоиться. Казалось бы, что это? Просто деревяшка. Но с этой деревяшкой так много дорогого связано! Эта деревяшка - кровная часть моей жизни и жизни моей семьи. Из сердца не вырвать.
А вам это чувство знакомо? Исходя из ваших высказываний, нет. Жутко вас читать, честно говоря.
05.08.2016
|
|
|
|
| |
|
|
slavcooller | Дата: Пятница, 05.08.2016, 20:16 | Сообщение # 1327 |
| Сообщений: |
283 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Друзья, шли бы вы все на речку купаться, в гараж с мужиками пивка попить, с женой в ресторан, с собакой в парк.... а?
видите ли, ничего вы не разрешите :), это ж, блин блинущий, мазафакерное столкновение 2 цивилизаций. Нравятся нам цари, любим мы их, не хотим горемыжной дерьмократии, царь батька дороже буржуйской правды.
В пендостане же , наоборот, не царь-император, а корпорации вем заправляют, те куча феодалов, голосующих за президента, народ там так, сбоку -припеку, для него уже выбрали кандидатов, кандидаты же будут отрабатывать весь свой срок, каждый раз весело улыбаясь и вставая в позицию, когда глава какого-нибудь там МикроХсофта или всемирно известной техасской чебуречной вальяжно откроет дверь в белодомный кабинет ногой.
Поэтому пустое это, удивляет только, что некоторые готовы даже ,хм, за " права и свободы" человека топтать родину с натовской пукалкой в руках, измазоленных мышкой.
Мда, за это вас обуют в новые найки, дадут футболку от адидассса, завернут бигмак двойной, нет, четверной и...
И все.
Будете слугой пендостана , а не матушки России, а свободу вам оставят только в выборе размера найковских кроссовок, цвета адидасовской футболки и начинк бигмака. Да,черт побери, за это можно и пострелят в русских дикарей, не правда ли?
05.08.2016
Сообщение отредактировал slavcooller - Пятница, 05.08.2016, 20:27
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Пятница, 05.08.2016, 20:33 | Сообщение # 1328 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Casual ( ) Но, Иваныч, сейчас я Вас, наверное, удивлю. Могу согласиться, что иногда тоталитарный\авторитарный режим может быть лучше.
Цитата Casual ( ) Ли Куан Ю, создатель сингапурского чуда, был авторитарным правителем, а вывел Сингапур из третьего мира в первый.
Цитата Casual ( ) Дело в том, что личность диктатора имеет огромное значение. ... Все равно, что в лотерею выиграть.
Про относительность эффективности и горизонт событий я не буду комментировать, ладно? Иначе мы будем бродить от дерева к дереву. Пока важно, что плюсы тоталитаризма Вы признаете.
И давайте быть более внимательными. Цитата Casual ( ) Я очень сомневаюсь, что преступность в СССР была ниже.
Цитата Casual ( ) А в СССР все было засекречено.
Цитата Casual ( ) СССР это failed state!
Цитата Casual ( ) Если в среднем, то демократия ужасная форма правления, но это лучшее что придумано на данный момент.
А вот как Вы думаете, можем ли мы встретить в современных демократиях элементы тоталитаризма? Или можем ли мы обнаружить некий дрейф в сторону этого омерзительного политического режима?Добавлено (05.08.2016, 20:33)
---------------------------------------------
slavcooller, мать вашу!!!
Вы мне тут всю рыбалку портите. Ваши сильные эмоции, бесприкрасная оценка действительности и будущего тут неуместна. Надо медленно. И осторожно, блин.
Casual, не слушайте этого торопыгу. Меня, меня слушайте.
05.08.2016
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Пятница, 05.08.2016, 20:48 | Сообщение # 1329 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) Ваши сильные эмоции, бесприкрасная оценка действительности и будущего тут неуместна.
Да нет, как раз в тему. А то иногда занудства в постах многовато, читать тяжело. Но у программеров, видать, стезя такая. :)
Цитата Иваныч ( ) Надо медленно. И осторожно, блин.
Думаете, сагитируете?
Ты Ерёма, я Фома,
Ты мне - слово, я те -два,
А бумажечку твою
Я махорочкой набью. 
05.08.2016
Сообщение отредактировал elena57 - Пятница, 05.08.2016, 20:48
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Пятница, 05.08.2016, 21:03 | Сообщение # 1330 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата elena57 ( ) Думаете, сагитируете?
А slavcooller всё портит. Я на него сержусь сильно и пожалуюсь кому надо.
05.08.2016
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Пятница, 05.08.2016, 21:15 | Сообщение # 1331 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) Мне бы хотелось, чтоб Вы перестали мыслить и говорить шаблонами пропагандистскими.
Это здесь? Цели, в смысле?
Решили подарить миру ещё одного объективно мыслящего и никем не ангажированного индивидуя? А такие вообще могут существовать в современном обществе? Сумлююсь. Место выбитых из башки шаблонов непременно займут другие шаблоны. Ваши, например. Или мои. Или чёрта лысого.
05.08.2016
Сообщение отредактировал elena57 - Пятница, 05.08.2016, 21:16
|
|
|
|
| |
|
|
Casual | Дата: Пятница, 05.08.2016, 21:30 | Сообщение # 1332 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) А смогли бы Вы признать заслуги Сталина, так же, как признаете заслуги Ли? Ну, заслуги, как создателя "советского чуда"?
Советское чудо это истребление миллионов людей. В том числе самой трудолюбивой части русского крестьянства.
Все чудо это было бомбой замедленного действия.
Цитата Иваныч ( ) Про относительность эффективности и горизонт событий я не буду комментировать, ладно?
Про эффективность вроде договорились, а горизонт событий важная вещь.
Цитата Иваныч ( ) Все-таки я писал не про уровень преступности, а про существование организованной преступности.
Организованная преступность была. Это не считая НКВД.
Но нужно учитывать советскую специфику - отсутствие рыночной экономики. Форма правления тут не причем. Нет бизнеса - некого крышевать, нет войны за сферы влияния. Остается только магазины\квартиры\прохожих грабить.
Это все было.
Цитата Иваныч ( ) Но сейчас-то нет.
Нет? Ну так кидайте ссылку на статистику по преступлениям в СССР с 20х по 40-е. Посмотрим, что там есть.
Цитата Иваныч ( ) Оно, конечно, круто назвать СССР несостоявшимся государством. Забавно немного, но круто. Называйте как хотите.
Я его просто на карте найти не могу.
Цитата Иваныч ( ) А вот как Вы думаете, можем ли мы встретить в современных демократиях элементы тоталитаризма? Или можем ли мы обнаружить некий дрейф в сторону этого омерзительного политического режима?
Разумеется. И здоровый человек может заболеть.
Цитата slavcooller ( ) Нравятся нам цари, любим мы их
Я это давно понял. Поэтому и уехал. В отличие от Навального и других оппозиционных товарищей я не верю, что российский народ можно переубедить. Вон мы сколько усилий потратили, чтобы мифы гомофобные развеять. Я уж и ссылку на учебник, написанный российскими же учеными дал. Думал сработает. Нет. Земля плоская и стоит на трех китах и хоть кол на голове теши!
Цитата slavcooller ( ) удивляет только, что некоторые готовы даже ,хм, за " права и свободы" человека топтать родину с натовской пукалкой в руках, измазоленных мышкой.
Если бы был готов с российской пукалкой топтать европейскую землю, то удивления бы не вызвало?
Сказали бы, молодец, патриот. За Шувалова и его корги, по бездушным гейропейцам и пиндосам, прямой наводкой огонь!
Цитата elena57 ( ) кроме того самого высокомерного презрения, у вас к ним никакого чувства не осталось. Связи оборваны.
Вы совершенно правы! К существам, которые напиваются и блюют на тротуарах, газонах, валяются потом, вонючие, грязные я испытываю лишь презрение и брезгливость! Но вот про связи не понял? С кем связи? С алкашами? У меня с ними никаких связей не было. И мне все равно паспорт какой страны у этих существ в кармане.
Цитата elena57 ( ) А вам это чувство знакомо? Исходя из ваших высказываний, нет. Жутко вас читать, честно говоря.
Конечно знакомо. Оно есть у всех, кто долго прожил на одном месте. Но я не понимаю, почему, основываясь на сентиментальных чувствах к Малой Родине, я должен поддержать диктатора. Березки под окном растут одинаково вне зависимости от того, кто на троне.Добавлено (05.08.2016, 21:30)
---------------------------------------------
Цитата Иваныч ( ) Пока важно, что плюсы тоталитаризма Вы признаете.
Вы пока ни одного не назвали. Сделанные утверждения спорны и Вы ничем их пока не подкрепили.
05.08.2016
Сообщение отредактировал Casual - Пятница, 05.08.2016, 21:21
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Пятница, 05.08.2016, 21:36 | Сообщение # 1333 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Casual ( ) Но вот про связи не понял? С кем связи? С алкашами? У меня с ними никаких связей не было.
Не о том я. Когда я их вижу, мне за державу обидно, потому что и я, и они - её часть, и я это всегда чувствую. А для вас они чужие и отвратительные подонки. Вот в каком смысле связи оборваны.
Цитата Casual ( ) Но я не понимаю, почему, основываясь на сентиментальных чувствах к Малой Родине, я должен поддержать диктатора
А вы не поддерживайте диктатора. Вы родителей своих поддержите, за родными могилами последите, чтобы бурьяном не заросли, детей по красивейшим и знаменитым местам Родины своей повозите... А диктатора воспринимайте как неизбежную, но параллельную реальность. Я примерно так и существую. И ничего, научилась.
05.08.2016
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Пятница, 05.08.2016, 21:44 | Сообщение # 1334 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата elena57 ( ) А диктатора воспринимайте как неизбежную, но параллельную реальность.
Параллельной она будет, если совсем-совсем никак не высовываться и при этом крупно повезёт. Что значит "неизбежную"?
05.08.2016
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Пятница, 05.08.2016, 21:51 | Сообщение # 1335 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата iyugov ( ) совсем-совсем никак не высовываться
Куда?
Цитата iyugov ( ) крупно повезёт.
В чём?
Цитата iyugov ( ) Что значит "неизбежную"?
На данный момент времени. Или Вы щелчком пальцев Солнце выключаете?
05.08.2016
|
|
|
|
| |
|
