Старая форма входа
Регистрация
Дорогие друзья!
Наш форум закрыт для общения сейчас,
но вы можете задать свой вопрос или перейти в чат Телеграм.
Пожалуйста, напишите на почту files@21vu.ru ваш вопрос, ситуацию, чтобы обратиться к коллегам в чате.
Если вы хотите просто вступить в чат, также напишите на почту, укажите сведения о себе: ФИО, кто вы, кто по профессии, чем можете быть полезны педагогам, и мы направим вас в Чат Телеграм.
Модератор форума: milov, lyumer, Екатерина_Пашкова  
Форум учителей об образовании в России и мире » О форуме, форумчанах и сайте » Болталка » Новый министр образования России и вопросы религии в школе (обсудим)
Новый министр образования России и вопросы религии в школе
lili156Дата: Пятница, 16.09.2016, 13:34 | Сообщение # 256
lili156

Лиля
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
80
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата dobby1142 ()
Я бы еще в учебники по православной культуре добавила немного истории христианства на Руси, как ее насильственно насаждали, как "огнем и мечом" загоняли всех креститься.

Клише! Хоть бы что новое придумали.
Цитата dobby1142 ()
А что делать, ведь и правда кровь лилась, надо скрывать это от детей? А про злого атеистического дядьку Сталина поди небось надо рассказывать как он кровь лил? Или про него тоже " или хорошо или ничего"? Как Вы-то предлагаете историю преподносить?

А что кроме крови ученикам не про что больше рассказывать? Вы бы сначала сравнили тиранов в других странах с Иваном Грозным, который за все свое правление погубил душ меньше, чем английская королева за одну ночь.
История 7 класса, о которой идет речь, начинается со времени правления Василия Третьего и уже этот правитель выставляется в учебнике, как злодей и властолюбец, заточивший в темницу своего соперника, отдавший в монастырь неплодную жену и не разрешающий своим братьям жениться. (Надеюсь, не надо говорить, как воспримут это подростки, у которых играют гормоны?)
Очень показательна и характеристика(подпись к портрету Василия ), данная иностранцем С.Герберштейном из "Записок о Московии" как принадлежащая самому Василию Третьему, но намеренно вырванная из контекста:"Я царь и господин по праву отцовской крови,державных титулов ни у кого не просил, не купил; нет закона, по которому я был бы чьим-либо подданным...."
Так вот если дать ее как эпиграф ко всему его правлению, а именно так она и дана, то извините, как могут воспринять ученики такого правителя, на деле много сделавшего для страны, продолжившего курс русских царей на укрепление России?
16.09.2016
CasualДата: Пятница, 16.09.2016, 14:01 | Сообщение # 257
Casual

Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1323
Награды: 10
Статус: Offline
Цитата lili156 ()
Клише!

Согласен, клише. На самом деле население радостно, в едином порыве, приняло православие и тут же забыло своих прежних богов, обряды и традиции, которым следовали их отцы, деды, прадеды, прапрадеды.

Цитата lili156 ()
Вы бы сначала сравнили тиранов в других странах с Иваном Грозным, который за все свое правление погубил душ меньше, чем английская королева за одну ночь.

1. Можно подробнее это сравнение провести? Сколько одни погубили, сколько другие.
Привести источники, на которые Вы опираетесь.
2. И главное. Какая разница, кто больше?

Цитата lili156 ()
и уже этот правитель выставляется в учебнике, как злодей и властолюбец, заточивший в темницу своего соперника, отдавший в монастырь неплодную жену и не разрешающий своим братьям жениться

А как бы Вы о нем рассказали?
16.09.2016


Сообщение отредактировал Casual - Пятница, 16.09.2016, 14:12
lili156Дата: Пятница, 16.09.2016, 14:45 | Сообщение # 258
lili156

Лиля
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
80
Награды: 0
Статус: Offline
Если вы, папа/мама когда-либо сильно наказали своего ребенка, за какую-то действительно тяжкую провинность, он вам должен помнить это всю жизнь?
Он не скажет вам спасибо, что вы удержали его от какой-то пагубной страсти или еще какой заразы? Короче, все ваши благодеяния, все ваши усилия и бессонные ночи, он тоже должен забыть?
16.09.2016
CasualДата: Пятница, 16.09.2016, 15:27 | Сообщение # 259
Casual

Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1323
Награды: 10
Статус: Offline
Цитата lili156 ()
Если вы, папа/мама когда-либо сильно наказали своего ребенка, за какую-то действительно тяжкую провинность, он вам должен помнить это всю жизнь? Он не скажет вам спасибо, что вы удержали его от какой-то пагубной страсти или еще какой заразы? Короче, все ваши благодеяния, все ваши усилия и бессонные ночи, он тоже должен забыть?

1. Если наказывать так, как Иван Грозный своего сына, то вряд ли он потом скажет спасибо)
2. Ну, а если серьезно, то надеюсь, Вы понимаете, что аналогия с папой и ребенком совершенно не к месту.
16.09.2016


Сообщение отредактировал Casual - Пятница, 16.09.2016, 15:29
dobby1142Дата: Пятница, 16.09.2016, 15:36 | Сообщение # 260
dobby1142

Любовь
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
577
Награды: 11
Статус: Offline
Цитата lili156 ()
Клише! Хоть бы что новое придумали.

Вы мне на это ответьте сначала
Цитата dobby1142 ()
А что делать, ведь и правда кровь лилась, надо скрывать это от детей? А про злого атеистического дядьку Сталина поди небось надо рассказывать как он кровь лил? Или про него тоже " или хорошо или ничего"? Как Вы-то предлагаете историю преподносить?

и на это
Цитата dobby1142 ()
А Масленица - нормальный праздник, не оккультный? христианский?

а потом уже я Вам и новое придумаю, если понадобится.

Правильно ли я поняла вот эту Вашу фразу

Цитата lili156 ()
А что кроме крови ученикам не про что больше рассказывать?

то есть мы рассказываем про что-то кроме крови, про кровь молчим и делаем это при рассказе о любом правителе, любой эпохе? Или не так? Или мы про русских правителей рассказываем только хорошее, а импортных поливаем на чем свет стоит? Или про отечественных правителей тоже не про всех без крови рассказываем?
16.09.2016
slavcoollerДата: Пятница, 16.09.2016, 16:22 | Сообщение # 261
slavcooller

slavcooller
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
283
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата
slavcooller, да, иногда люди отказываются от веры, понаблюдав за некоторыми её адептами и проповедниками


Ну я ж не только эту причину привел, это одна из причин, которая меня лично побудила воспринимать церковь с изрядной долей скепсиса и недоверия. Кроме этого у меня еще много вопросов по самой Библии. Она, возможно, была актуальна 2-3 тысячи лет назад, но сейчас этот талмуд явно уже во многом противоречит морали современного человека. Не говоря уже о том, что наука пролила свет на многие тайны мироздания, о которых составители Библии, естественно, не имели никакого понятия и приписывали их природу гневу или, наоборот, милости богов.

Современный человек знает возраст Земли, историю эволюционного развития своего вида, природу извержения вулканов, землетрясений, наводнений, цунами. Ученые даже умудрились в лабораторных условиях воссоздать в пробирке зарождение жизни на Земле. Те все, то что раньше человек приписывал воле божьей, сейчас научно сообщество пытается объяснить, именно поэтому религия теряет свои позиции, а не потому что атеисты, наглецы, потерявшие нравственный облик, тянут за собой в пучину мрака бедных верующих.

Цитата
Вот, допустим, я преподаватель математики. Допустим, даже крайне плохой преподаватель: на занятия прихожу редко и пьяный, в лекциях часто ошибаюсь, за зачёт требую от парней алкоголь, а девушкам делаю неприличные предложения. Но математика от этого не станет хуже нисколько.


Вы что-то путаете. Я против самой религии. Я считаю ее воплощением зла, продуктом человеческой глупости и катализатором многих человеческих несчастий. То, на чем она основана, у меня вызывает неприятие и чувство брезгливости. А если еще и присовокупить внутреннее содержание религии к поведению морально разнузданных представителей церкви, то становится вообще не по себе.
16.09.2016


Сообщение отредактировал slavcooller - Пятница, 16.09.2016, 16:25
nebombaДата: Пятница, 16.09.2016, 16:34 | Сообщение # 262
nebomba

Ольга Ольговна
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1449
Награды: 17
Статус: Offline
Цитата Casual ()
Если наказывать так, как Иван Грозный своего сына,

Ну уж точно не изучать историю по картинам и романам (Репин, Пушкин, Шекспир) - там много художественного вымысла. Вот англичане не согласны с Шекспиром по поводу Ричарда 3, а мы Репину во всем верим?
Похороны Ричарда 3
16.09.2016
CasualДата: Пятница, 16.09.2016, 16:58 | Сообщение # 263
Casual

Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1323
Награды: 10
Статус: Offline
Цитата nebomba ()
Ну уж точно не изучать историю по картинам и романам (Репин, Пушкин, Шекспир)

Да, я в курсе, что Иван Грозный не убивал своего сына. Это все Репин с Пушкиным выдумали по заказу госдепа США.
На самом деле он умер при поездки из Москвы в Петербург.
16.09.2016


Сообщение отредактировал Casual - Пятница, 16.09.2016, 16:58
nebombaДата: Пятница, 16.09.2016, 17:17 | Сообщение # 264
nebomba

Ольга Ольговна
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1449
Награды: 17
Статус: Offline
Цитата Casual ()
Это все Репин с Пушкиным выдумали по заказу госдепа США.

tongue И Сальери Пушкину заказали.
16.09.2016
dobby1142Дата: Пятница, 16.09.2016, 20:41 | Сообщение # 265
dobby1142

Любовь
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
577
Награды: 11
Статус: Offline
Цитата slavcooller ()
Современный человек знает возраст Земли, историю эволюционного развития своего вида,

Ха! Это Вы знаете историю эволюционного происхождения своего вида, а верующие ее не знают. Верующие на то и верующие, чтобы ВЕРОВАТЬ, что никакой эволюции не было и всех создал Бог. Вот веруют и хоть тресни, а все доказательства эволюции - это тоже происки госдепа США чтобы поколебать их веру. Но нет! Их вера непоколебима, не на тех напали!

Цитата slavcooller ()
то что раньше человек приписывал воле божьей, сейчас научно сообщество пытается объяснить, именно поэтому религия теряет свои позиции, а не потому что атеисты, наглецы, потерявшие нравственный облик, тянут за собой в пучину мрака бедных верующих

Все ваши научные сообщества - еретики и сектанты. А атеисты наглецы еще при СССР загнали кучку бедных верующих в подполье, а сейчас, честно говоря, "верующих" столько расплодилось, что даже как-то язык не поворачивается говорить, что атеисты их куда-то тянут. "Верующих" пишу в кавычках, потому что сейчас верующими назвалися все кому не лень, в том числе и "потерявшие нравственный облик", у меня среди знакомых полно таких "верующих" - в церковь ходят по праздникам, детей крестят, а сами грешат направо и налево и заповеди нарушают. А нормальных верующих по принципу "назвался груздем - полезай в кузов (назвался верующим - будь добр соблюдать все что предписано и не грешить)" как и при СССР - считанные единицы. А пропагандировать свою религию - это все горазды, любит наш народ руками поразмахивать и попризывать кого-нибудь к чему-нибудь.
16.09.2016
lili156Дата: Пятница, 16.09.2016, 23:07 | Сообщение # 266
lili156

Лиля
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
80
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата dobby1142 ()

то есть мы рассказываем про что-то кроме крови, про кровь молчим и делаем это при рассказе о любом правителе, любой эпохе? Или не так? Или мы про русских правителей рассказываем только хорошее, а импортных поливаем на чем свет стоит? Или про отечественных правителей тоже не про всех без крови рассказываем?


Рассказывать о зверствах и забывать о том, что, к примеру, при царе Иване Грозном территория государства увеличилась в два раза — с 2,8 миллиона квадратных километров до 5,4, были завоеваны царства Казанское, Астраханское, Ногайская орда, Северный Кавказ, Западная Сибирь, население увеличилось более чем на 30 процентов, введена выборность местной администрации, создана сеть начальных школ, организовано книгопечатание, создана почтовая служба, регулярная армия, основано 155 новых городов и крепостей? Это вы предлагаете?

Тогда вы поступаете, как поступали враги России, завидовавшие ее росту и могуществу. Это в их правилах очернять правление русских царей. Нам же их благодарить надо,а не выискивать ошибки и недочеты. Копаться в личной жизни и грязном белье - не дело школы. Это еще дети, их психика слишком несовершенна. Патриотизм на такой кровавой истории не воспитаешь
16.09.2016
iyugovДата: Пятница, 16.09.2016, 23:46 | Сообщение # 267
iyugov

Ivan Yugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
Сообщений:
1191
Награды: 12
Статус: Offline
lili156, каждый человек, в том числе правитель, отвечает за свои поступки сам. Английская королева не заставляла ИГ* кого-то там губить. Люди спрашивают со своих правителей. Положительные достижения ИГ, если таковые и происходили, не были причиной или следствием его жестокости. Жертвы для прогресса не требовались. И это точно не "личная жизнь".
Цитата lili156 ()
при царе Иване Грозном территория государства увеличилась в два раза — с 2,8 миллиона квадратных километров до 5,4, были завоеваны царства Казанское, Астраханское, Ногайская орда, Северный Кавказ, Западная Сибирь
Цитата lili156 ()
завоеваны
Вот именно. Когда я учился, говорили тактично - "присоединены".
Цитата lili156 ()
как поступали враги России, завидовавшие ее росту и могуществу.
Ещё примитивнее, чем было.
Наверное, в каждой школе есть ученики, которые ничего особенного из себя не представляют, но совершенно уверены, что именно к ним предвзято относятся - не дают списать, не дружат, делают замечания, снижают оценки и т. п.

Ошибки и недочёты выискивать надо. Чтобы их не повторять ни в каком виде. Благодарность недеятельна, ею жизнь людей не улучшишь.

Для приближения к истине нужна всесторонняя и полная информация. Как понял, между истиной и патриотизмом выбираете патриотизм.

--
* ИГ - не запрещённая в России террористическая личность
16.09.2016


Сообщение отредактировал iyugov - Пятница, 16.09.2016, 23:57
Екатерина_ПашковаДата: Пятница, 16.09.2016, 23:52 | Сообщение # 268
Екатерина_Пашкова

Екатерина
Ранг: Академик (?)
Группа: Администраторы
Должность: преподаватель ИКТ
Сообщений:
7235
Награды: 285
Статус: Offline
Цитата lili156 ()
Патриотизм на такой кровавой истории не воспитаешь

То есть история все-таки "такая" кровавая, но нужно молчать. Ребенок вырастет "патриотом", а потом, когда очухается, узнает что к чему, пойдет в ИГ без звездочки, но со скобочками?
16.09.2016
Александр_ИгрицкийДата: Суббота, 17.09.2016, 01:17 | Сообщение # 269
Александр_Игрицкий

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer
Сообщений:
11095
Награды: 129
Статус: Offline
Цитата iyugov ()
Как понял, между истиной и патриотизмом выбираете патриотизм.

Совершенно простенький вопрос юродивового:
А что есть истина?
если Вы не ответите на него, то говорить больше не о чем.
17.09.2016
ПрактикДата: Суббота, 17.09.2016, 07:41 | Сообщение # 270
Практик

Сергей Смирнов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1256
Награды: 28
Статус: Offline
Цитата olga269482 ()
Какой Быков плодовитый... Что ни назначение - так сразу и нетленка!

А то!!! Глыба. Настоящий куплетист. biggrin
И неоднозначен! Дима пишет, что стыдно травить женщин. Даже Хиллари.
А сам травит. Васильеву и Кузнецову. Пришлось много думать.
Понял: наших - можно! smile
Цитата slavcooller ()
Я против самой религии. Я считаю ее воплощением зла, продуктом человеческой глупости и катализатором многих человеческих несчастий.

Ну, вообще-то, религия, кроме безобразиев, породила и сформировала существенную (если не подавляющую) часть всей человеческой культуры, всей цивилизации. И продолжает этим заниматься.
Полагаете, пора сбросить этот хлам с корабля современности?
И ка-а-ак поплывём! Налегке! smile
Цитата slavcooller ()
Ученые даже умудрились в лабораторных условиях воссоздать в пробирке зарождение жизни на Земле.

Учёные зародили жизнь!?
slavcooller, можно ссылку? Я пропустил это событие, по сравнению с которым все достижения науки и техники - детский сад.
17.09.2016
Форум учителей об образовании в России и мире » О форуме, форумчанах и сайте » Болталка » Новый министр образования России и вопросы религии в школе (обсудим)
Поиск:



Отзывы

Егорова Елена 5.0
Отзыв о товаре ША PRO Анализ техники чтения по классам
и четвертям
Хочу выразить большую благодарность от лица педагогов начальных классов гимназии «Пущино» программистам, создавшим эту замечательную программу! То, что раньше мы делали «врукопашную», теперь можно оформить в таблицу и получить анализ по каждому ученику и отчёт по классу. Великолепно, восторг! Преимущества мы оценили сразу. С начала нового учебного года будем активно пользоваться. Поэтому никаких пожеланий у нас пока нет, одни благодарности. Очень простая и понятная инструкция, что немаловажно! Благодарю Вас и Ваших коллег за этот важный труд. Очень приятно, когда коллеги понимают, как можно «упростить» работу учителя.
Наговицина Ольга Витальевна 5.0
учитель химии и биологии, СОШ с. Чапаевка, Новоорский район, Оренбургская область
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ
по ХИМИИ
Спасибо, аналитическая справка замечательная получается, ОГЭ химия и биология. Очень облегчило аналитическую работу, выявляются узкие места в подготовке к экзамену. Нагрузка у меня, как и у всех учителей большая. Ваш шаблон экономит время, своим коллегам я Ваш шаблон показала, они так же его приобрели. Спасибо.
Чазова Александра 5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ по
МАТЕМАТИКЕ
Очень хороший шаблон, удобен в использовании, анализ пробного тестирования занял считанные минуты. Возникли проблемы с распечаткой отчёта, но надо ещё раз разобраться. Большое спасибо за качественный анализатор.
Лосеева Татьяна Борисовна 5.0
учитель начальных классов, МБОУ СОШ №1, г. Красновишерск, Пермский край
Отзыв о товаре Изготовление сертификата или свидетельства конкурса
Большое спасибо за оперативное изготовление сертификатов! Все очень красиво. Мой ученик доволен, свой сертификат он вложил в портфолио. Обязательно продолжим с Вами сотрудничество!
Язенина Ольга Анатольевна 4.0
учитель начальных классов, ОГБОУ "Центр образования для детей с особыми образовательными потребностями г. Смоленска"
Отзыв о товаре Вебинар Как создать интересный урок:
инструменты и приемы
Я посмотрела вебинар! Осталась очень довольна полученной информацией. Всё очень чётко, без "воды". Всё, что сказано, показано, очень пригодится в практике любого педагога. И я тоже обязательно воспользуюсь полезными материалами вебинара. Спасибо большое лектору за то, что она поделилась своим опытом!
Арапханова Ашат 5.0
ША Табель посещаемости + Сводная для ДОУ ОКУД
Хотела бы поблагодарить Вас за такую помощь. Разобралась сразу же, всё очень аккуратно и оперативно. Нет ни одного недостатка. Я не пожалела, что доверилась и приобрела у вас этот табель. Благодаря Вам сэкономила время, сейчас же составляю табель для работников. Удачи и успехов Вам в дальнейшем!
Дамбаа Айсуу 5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ЕГЭ по
РУССКОМУ ЯЗЫКУ
Спасибо огромное, очень много экономит времени, т.к. анализ уже готовый, и особенно радует, что есть варианты с сочинением, без сочинения, только анализ сочинения! Превосходно!
Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе на сайте, в нашем чате Телеграм поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить