|
Новый министр образования России и вопросы религии в школе
|
|
|
lili156 | Дата: Пятница, 16.09.2016, 13:34 | Сообщение # 256 |
lili156
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
80 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата dobby1142 (  ) Я бы еще в учебники по православной культуре добавила немного истории христианства на Руси, как ее насильственно насаждали, как "огнем и мечом" загоняли всех креститься.
Клише! Хоть бы что новое придумали.
Цитата dobby1142 ( ) А что делать, ведь и правда кровь лилась, надо скрывать это от детей? А про злого атеистического дядьку Сталина поди небось надо рассказывать как он кровь лил? Или про него тоже " или хорошо или ничего"? Как Вы-то предлагаете историю преподносить?
А что кроме крови ученикам не про что больше рассказывать? Вы бы сначала сравнили тиранов в других странах с Иваном Грозным, который за все свое правление погубил душ меньше, чем английская королева за одну ночь.
История 7 класса, о которой идет речь, начинается со времени правления Василия Третьего и уже этот правитель выставляется в учебнике, как злодей и властолюбец, заточивший в темницу своего соперника, отдавший в монастырь неплодную жену и не разрешающий своим братьям жениться. (Надеюсь, не надо говорить, как воспримут это подростки, у которых играют гормоны?)
Очень показательна и характеристика(подпись к портрету Василия ), данная иностранцем С.Герберштейном из "Записок о Московии" как принадлежащая самому Василию Третьему, но намеренно вырванная из контекста:"Я царь и господин по праву отцовской крови,державных титулов ни у кого не просил, не купил; нет закона, по которому я был бы чьим-либо подданным...."
Так вот если дать ее как эпиграф ко всему его правлению, а именно так она и дана, то извините, как могут воспринять ученики такого правителя, на деле много сделавшего для страны, продолжившего курс русских царей на укрепление России?
16.09.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Casual | Дата: Пятница, 16.09.2016, 14:01 | Сообщение # 257 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата lili156 ( ) Клише!
Согласен, клише. На самом деле население радостно, в едином порыве, приняло православие и тут же забыло своих прежних богов, обряды и традиции, которым следовали их отцы, деды, прадеды, прапрадеды.
Цитата lili156 ( ) Вы бы сначала сравнили тиранов в других странах с Иваном Грозным, который за все свое правление погубил душ меньше, чем английская королева за одну ночь.
1. Можно подробнее это сравнение провести? Сколько одни погубили, сколько другие.
Привести источники, на которые Вы опираетесь.
2. И главное. Какая разница, кто больше?
Цитата lili156 ( ) и уже этот правитель выставляется в учебнике, как злодей и властолюбец, заточивший в темницу своего соперника, отдавший в монастырь неплодную жену и не разрешающий своим братьям жениться
А как бы Вы о нем рассказали?
16.09.2016
Сообщение отредактировал Casual - Пятница, 16.09.2016, 14:12
|
|
|
|
| |
|
|
lili156 | Дата: Пятница, 16.09.2016, 14:45 | Сообщение # 258 |
lili156
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
80 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Если вы, папа/мама когда-либо сильно наказали своего ребенка, за какую-то действительно тяжкую провинность, он вам должен помнить это всю жизнь?
Он не скажет вам спасибо, что вы удержали его от какой-то пагубной страсти или еще какой заразы? Короче, все ваши благодеяния, все ваши усилия и бессонные ночи, он тоже должен забыть?
16.09.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Casual | Дата: Пятница, 16.09.2016, 15:27 | Сообщение # 259 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата lili156 ( ) Если вы, папа/мама когда-либо сильно наказали своего ребенка, за какую-то действительно тяжкую провинность, он вам должен помнить это всю жизнь? Он не скажет вам спасибо, что вы удержали его от какой-то пагубной страсти или еще какой заразы? Короче, все ваши благодеяния, все ваши усилия и бессонные ночи, он тоже должен забыть?
1. Если наказывать так, как Иван Грозный своего сына, то вряд ли он потом скажет спасибо)
2. Ну, а если серьезно, то надеюсь, Вы понимаете, что аналогия с папой и ребенком совершенно не к месту.
16.09.2016
Сообщение отредактировал Casual - Пятница, 16.09.2016, 15:29
|
|
|
|
| |
|
|
dobby1142 | Дата: Пятница, 16.09.2016, 15:36 | Сообщение # 260 |
| Сообщений: |
577 |
| Награды: |
11 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата lili156 ( ) Клише! Хоть бы что новое придумали.
Вы мне на это ответьте сначала
Цитата dobby1142 ( ) А что делать, ведь и правда кровь лилась, надо скрывать это от детей? А про злого атеистического дядьку Сталина поди небось надо рассказывать как он кровь лил? Или про него тоже " или хорошо или ничего"? Как Вы-то предлагаете историю преподносить?
и на это
Цитата dobby1142 ( ) А Масленица - нормальный праздник, не оккультный? христианский?
а потом уже я Вам и новое придумаю, если понадобится.
Правильно ли я поняла вот эту Вашу фразу
Цитата lili156 ( ) А что кроме крови ученикам не про что больше рассказывать?
то есть мы рассказываем про что-то кроме крови, про кровь молчим и делаем это при рассказе о любом правителе, любой эпохе? Или не так? Или мы про русских правителей рассказываем только хорошее, а импортных поливаем на чем свет стоит? Или про отечественных правителей тоже не про всех без крови рассказываем?
16.09.2016
|
|
|
|
| |
|
|
slavcooller | Дата: Пятница, 16.09.2016, 16:22 | Сообщение # 261 |
| Сообщений: |
283 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата slavcooller, да, иногда люди отказываются от веры, понаблюдав за некоторыми её адептами и проповедниками
Ну я ж не только эту причину привел, это одна из причин, которая меня лично побудила воспринимать церковь с изрядной долей скепсиса и недоверия. Кроме этого у меня еще много вопросов по самой Библии. Она, возможно, была актуальна 2-3 тысячи лет назад, но сейчас этот талмуд явно уже во многом противоречит морали современного человека. Не говоря уже о том, что наука пролила свет на многие тайны мироздания, о которых составители Библии, естественно, не имели никакого понятия и приписывали их природу гневу или, наоборот, милости богов.
Современный человек знает возраст Земли, историю эволюционного развития своего вида, природу извержения вулканов, землетрясений, наводнений, цунами. Ученые даже умудрились в лабораторных условиях воссоздать в пробирке зарождение жизни на Земле. Те все, то что раньше человек приписывал воле божьей, сейчас научно сообщество пытается объяснить, именно поэтому религия теряет свои позиции, а не потому что атеисты, наглецы, потерявшие нравственный облик, тянут за собой в пучину мрака бедных верующих.
Цитата Вот, допустим, я преподаватель математики. Допустим, даже крайне плохой преподаватель: на занятия прихожу редко и пьяный, в лекциях часто ошибаюсь, за зачёт требую от парней алкоголь, а девушкам делаю неприличные предложения. Но математика от этого не станет хуже нисколько.
Вы что-то путаете. Я против самой религии. Я считаю ее воплощением зла, продуктом человеческой глупости и катализатором многих человеческих несчастий. То, на чем она основана, у меня вызывает неприятие и чувство брезгливости. А если еще и присовокупить внутреннее содержание религии к поведению морально разнузданных представителей церкви, то становится вообще не по себе.
16.09.2016
Сообщение отредактировал slavcooller - Пятница, 16.09.2016, 16:25
|
|
|
|
| |
|
|
nebomba | Дата: Пятница, 16.09.2016, 16:34 | Сообщение # 262 |
nebomba
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1449 |
| Награды: |
17 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Casual ( ) Если наказывать так, как Иван Грозный своего сына,
Ну уж точно не изучать историю по картинам и романам (Репин, Пушкин, Шекспир) - там много художественного вымысла. Вот англичане не согласны с Шекспиром по поводу Ричарда 3, а мы Репину во всем верим?
Похороны Ричарда 3
16.09.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Casual | Дата: Пятница, 16.09.2016, 16:58 | Сообщение # 263 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата nebomba ( ) Ну уж точно не изучать историю по картинам и романам (Репин, Пушкин, Шекспир)
Да, я в курсе, что Иван Грозный не убивал своего сына. Это все Репин с Пушкиным выдумали по заказу госдепа США.
На самом деле он умер при поездки из Москвы в Петербург.
16.09.2016
Сообщение отредактировал Casual - Пятница, 16.09.2016, 16:58
|
|
|
|
| |
|
|
nebomba | Дата: Пятница, 16.09.2016, 17:17 | Сообщение # 264 |
nebomba
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1449 |
| Награды: |
17 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Casual ( ) Это все Репин с Пушкиным выдумали по заказу госдепа США.
 И Сальери Пушкину заказали.
16.09.2016
|
|
|
|
| |
|
|
dobby1142 | Дата: Пятница, 16.09.2016, 20:41 | Сообщение # 265 |
| Сообщений: |
577 |
| Награды: |
11 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата slavcooller ( ) Современный человек знает возраст Земли, историю эволюционного развития своего вида,
Ха! Это Вы знаете историю эволюционного происхождения своего вида, а верующие ее не знают. Верующие на то и верующие, чтобы ВЕРОВАТЬ, что никакой эволюции не было и всех создал Бог. Вот веруют и хоть тресни, а все доказательства эволюции - это тоже происки госдепа США чтобы поколебать их веру. Но нет! Их вера непоколебима, не на тех напали!
Цитата slavcooller ( ) то что раньше человек приписывал воле божьей, сейчас научно сообщество пытается объяснить, именно поэтому религия теряет свои позиции, а не потому что атеисты, наглецы, потерявшие нравственный облик, тянут за собой в пучину мрака бедных верующих
Все ваши научные сообщества - еретики и сектанты. А атеисты наглецы еще при СССР загнали кучку бедных верующих в подполье, а сейчас, честно говоря, "верующих" столько расплодилось, что даже как-то язык не поворачивается говорить, что атеисты их куда-то тянут. "Верующих" пишу в кавычках, потому что сейчас верующими назвалися все кому не лень, в том числе и "потерявшие нравственный облик", у меня среди знакомых полно таких "верующих" - в церковь ходят по праздникам, детей крестят, а сами грешат направо и налево и заповеди нарушают. А нормальных верующих по принципу "назвался груздем - полезай в кузов (назвался верующим - будь добр соблюдать все что предписано и не грешить)" как и при СССР - считанные единицы. А пропагандировать свою религию - это все горазды, любит наш народ руками поразмахивать и попризывать кого-нибудь к чему-нибудь.
16.09.2016
|
|
|
|
| |
|
|
lili156 | Дата: Пятница, 16.09.2016, 23:07 | Сообщение # 266 |
lili156
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
80 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата dobby1142 ( )
то есть мы рассказываем про что-то кроме крови, про кровь молчим и делаем это при рассказе о любом правителе, любой эпохе? Или не так? Или мы про русских правителей рассказываем только хорошее, а импортных поливаем на чем свет стоит? Или про отечественных правителей тоже не про всех без крови рассказываем?
Рассказывать о зверствах и забывать о том, что, к примеру, при царе Иване Грозном территория государства увеличилась в два раза — с 2,8 миллиона квадратных километров до 5,4, были завоеваны царства Казанское, Астраханское, Ногайская орда, Северный Кавказ, Западная Сибирь, население увеличилось более чем на 30 процентов, введена выборность местной администрации, создана сеть начальных школ, организовано книгопечатание, создана почтовая служба, регулярная армия, основано 155 новых городов и крепостей? Это вы предлагаете?
Тогда вы поступаете, как поступали враги России, завидовавшие ее росту и могуществу. Это в их правилах очернять правление русских царей. Нам же их благодарить надо,а не выискивать ошибки и недочеты. Копаться в личной жизни и грязном белье - не дело школы. Это еще дети, их психика слишком несовершенна. Патриотизм на такой кровавой истории не воспитаешь
16.09.2016
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Пятница, 16.09.2016, 23:46 | Сообщение # 267 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
lili156, каждый человек, в том числе правитель, отвечает за свои поступки сам. Английская королева не заставляла ИГ* кого-то там губить. Люди спрашивают со своих правителей. Положительные достижения ИГ, если таковые и происходили, не были причиной или следствием его жестокости. Жертвы для прогресса не требовались. И это точно не "личная жизнь".
Цитата lili156 ( ) при царе Иване Грозном территория государства увеличилась в два раза — с 2,8 миллиона квадратных километров до 5,4, были завоеваны царства Казанское, Астраханское, Ногайская орда, Северный Кавказ, Западная Сибирь Цитата lili156 ( ) завоеваны
Цитата lili156 ( ) как поступали враги России, завидовавшие ее росту и могуществу.
Наверное, в каждой школе есть ученики, которые ничего особенного из себя не представляют, но совершенно уверены, что именно к ним предвзято относятся - не дают списать, не дружат, делают замечания, снижают оценки и т. п.
Ошибки и недочёты выискивать надо. Чтобы их не повторять ни в каком виде. Благодарность недеятельна, ею жизнь людей не улучшишь.
Для приближения к истине нужна всесторонняя и полная информация. Как понял, между истиной и патриотизмом выбираете патриотизм.
--
* ИГ - не запрещённая в России террористическая личность
16.09.2016
Сообщение отредактировал iyugov - Пятница, 16.09.2016, 23:57
|
|
|
|
| |
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Пятница, 16.09.2016, 23:52 | Сообщение # 268 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата lili156 ( ) Патриотизм на такой кровавой истории не воспитаешь
То есть история все-таки "такая" кровавая, но нужно молчать. Ребенок вырастет "патриотом", а потом, когда очухается, узнает что к чему, пойдет в ИГ без звездочки, но со скобочками?
16.09.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Суббота, 17.09.2016, 01:17 | Сообщение # 269 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата iyugov ( ) Как понял, между истиной и патриотизмом выбираете патриотизм.
Совершенно простенький вопрос юродивового:
А что есть истина?
если Вы не ответите на него, то говорить больше не о чем.
17.09.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Суббота, 17.09.2016, 07:41 | Сообщение # 270 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата olga269482 ( ) Какой Быков плодовитый... Что ни назначение - так сразу и нетленка!
А то!!! Глыба. Настоящий куплетист. 
И неоднозначен! Дима пишет, что стыдно травить женщин. Даже Хиллари.
А сам травит. Васильеву и Кузнецову. Пришлось много думать.
Понял: наших - можно! 
Цитата slavcooller ( ) Я против самой религии. Я считаю ее воплощением зла, продуктом человеческой глупости и катализатором многих человеческих несчастий.
Ну, вообще-то, религия, кроме безобразиев, породила и сформировала существенную (если не подавляющую) часть всей человеческой культуры, всей цивилизации. И продолжает этим заниматься.
Полагаете, пора сбросить этот хлам с корабля современности?
И ка-а-ак поплывём! Налегке!
Цитата slavcooller ( ) Ученые даже умудрились в лабораторных условиях воссоздать в пробирке зарождение жизни на Земле.
Учёные зародили жизнь!?
slavcooller, можно ссылку? Я пропустил это событие, по сравнению с которым все достижения науки и техники - детский сад.
17.09.2016
|
|
|
|
| |
|
