|
Я за программирование с 1 - го класса, а Вы?
|
|
|
Рустам_Б | Дата: Четверг, 29.09.2016, 02:22 | Сообщение # 16 |
Рустам_Б
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
Должность: Информатика / Литература
|
| Сообщений: |
63 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата sab9090 (  ) Или расчет на то, что ученики 1 класса уже примерно предполагают значение английских слов?
Вот скрины:
Последние - вообще на русском языке. В других - минимальный набор английских слов (step - шаг, left - влево, turn - поворот, например, которые дети могут легко запомнить). Пусть на 1-2 занятиях уделится время запомнинаю значений этих слов, зато потом...
29.09.2016
Сообщение отредактировал Рустам_Б - Четверг, 29.09.2016, 02:30
|
|
|
|
| |
|
|
Рустам_Б | Дата: Суббота, 26.08.2017, 13:39 | Сообщение # 17 |
Рустам_Б
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
Должность: Информатика / Литература
|
| Сообщений: |
63 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
nika7772584, смотря как преподносить материал, в какой форме и каким языком.
26.08.2017
|
|
|
|
| |
|
|
Рустам_Б | Дата: Суббота, 26.08.2017, 15:25 | Сообщение # 18 |
Рустам_Б
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
Должность: Информатика / Литература
|
| Сообщений: |
63 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Vesennyaya ( ) я считаю, что с первого класса это нереально. детям 6 лет о чем вобще речь... рано !
"Изучать ли в 1 классе синтаксис? Это же сложно. Дети могут не понять". Так можно тоже размышлять о похожей ситуации. Но ведь в 1 классе даются самые азы этого раздела языкознания (то, с чего нужно начать изучение родного языка), потому что дети должны научиться правильно составлять буквы в слоги, слоги - в слова, а слова - в предложения. А дальше, с каждым годом, их знания просто углубляются, основываясь на заложенном раньше.
Так и в программировании, и в любой отрасли наших познаний. Почему бы не начать изучение программирования с малых лет? Легче будет восприниматься информация о нем в дальнейшем.
26.08.2017
|
|
|
|
| |
|
|
Михаил5100 | Дата: Понедельник, 28.08.2017, 08:15 | Сообщение # 19 |
| Сообщений: |
287 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Vesennyaya ( ) я считаю, что с первого класса это нереально. детям 6 лет о чем вобще речь... рано !
Ни чего подобного! первоклассники легко разберутся, например со Scratch! Не умея читать, даже по форме и цвету блоков легко запомнить их действия. А то что исполнитель начинает им подчинятся, вызывает восторг.
Но предмет программирование - это не сбыточная мечта. министерство ввело второй иностранный. обязательно.
28.08.2017
|
|
|
|
| |
|
|
miluri | Дата: Четверг, 10.05.2018, 09:58 | Сообщение # 20 |
miluri
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
Должность: Учительница начальных классов
|
| Сообщений: |
12 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
В век технологического прогресса и развития компьютерных технологий... Странно, что раньше это предложение не появилось) Можно даже не беспокоиться о том, что у детей возникнут трудности с освоением ПК, они еще в ДОУ на смартфонах родителей ого-го как гоняют. У меня в классах первых все поголовно знают как зашазамить песню и как найти информацию в интернете. Я всеми конечностями за введение информатики с первого класса
10.05.2018
|
|
|
|
| |
|
|
effectx01 | Дата: Воскресенье, 13.05.2018, 02:09 | Сообщение # 21 |
effectx01
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
|
| Сообщений: |
3 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата miluri ( ) Я всеми конечностями за введение информатики с первого класса
В школьной информатике очень-очень много ненужного мусора. Я бы на первые пару начальных классов ввёл такой предмет как алгоритмику, в начале без какого-то конкретного языка программирования, чтобы дети научились составлять алгоритмы, не отвлекаясь на синтаксис. За пару лет сформируются определённые нейронные связи. И, только в классе третьем уже, можно будет выбирать совершенно любой язык программирования.
13.05.2018
|
|
|
|
| |
|
|
Михаил5100 | Дата: Понедельник, 14.05.2018, 08:27 | Сообщение # 22 |
| Сообщений: |
287 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата miluri ( ) Можно даже не беспокоиться о том, что у детей возникнут трудности с освоением ПК
Вообще то речь идёт о программировании, это разные вещи. Одно дело пользоваться программами, другое иметь представление как они устроены и как работают.
Цитата effectx01 ( ) Я бы на первые пару начальных классов ввёл такой предмет как алгоритмику, в начале без какого-то конкретного языка программирования, чтобы дети научились составлять алгоритмы
Не интересно. Составлять алгоритмы просто ради алгоритмов наскучит всех, а вот составлять скрипт для кота в Scratch очень даже весело и интересно для начальной школы.
Года два назад, я уже говорил о необходимости нового предмета программирование. Информационные технологии уже растащены по другим предметам: в географии, истории, литературе делают презентации; в математике используют excel и т.д. То есть нет смысла на информатике изучать ИКТ. Ну разве что в начале, 3-5 классах. На информатике нужно изучать программирование. И план изучения вижу такой:
1-4 классы - составление алгоритмов в наглядных средах кумир, скретч или черепашка,;
5-7 классы - программирование роботов (регулярно шлют бумаги из Уо, как мы реализуем программирование не существующих роботов);
8-9 классы программирование в среде Паскаль, например;
10 класс - визуальное программирование;
11 класс - программирование на сетевых языках - php и ява
14.05.2018
|
|
|
|
| |
|
|
Nashikovsky | Дата: Вторник, 24.07.2018, 09:35 | Сообщение # 23 |
| Сообщений: |
7 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Екатерина_Пашкова ( ) Чудо. Popugayka, не нужно приводить целый урок, суть вопроса в том, что нужно что-то обсудить, что конкретно Вы вкладываете в свою идею, как Вы видите ее реализацию?
Отвечаю вам вместо Popugayka.
Логика и теория множеств являются общим фундаментом всех точных наук (включая информатику) и русского языка.
1. Логику и теорию множеств нужно изучать одновременно с грамматикой русского языка (на уроках русского языка).
2. Системы счисления нужно изучать одновременно с изучением натуральных чисел (на уроках математики).
3. Компьютер является "материализацией" элементов логики и теории множеств.
Изучая компьютер, ученик может в его организации и архитектуре буквально увидеть абстрактные понятия этих наук.
Однако, для этого программирование нужно начинать с команд в двоичном коде.
К тому же, этот код является максимально простым (содержит только 2 символа в отдельных клетках).
4. С помощью команд в двоичном коде программируем команды языка высокого уровня.
5. На языке высокого уровня программируем решение школьных задач по русскому языку, математике, физике и т.д.
Цитата iyugov ( ) procsitehcom2009, у нас это с 8-го класса. Отдельных продвинутых учащихся знакомим с "Кумиром" в 5-6 классе. Поздно? До "Кумира" работаем в Scratch - вне основного курса информатики, но всё равно довольно массово.
Каким образом (по какой системе?) вы объективно оцениваете влияние этих программ на общее интеллектуальное развитие учеников и их "продвинутость" в области информатики?
24.07.2018
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Вторник, 24.07.2018, 14:15 | Сообщение # 24 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Nashikovsky, важной частью информатики являются алгоритмизация и программирование. "Кумир" позволяет это осваивать на уровне базовых алгоритмических конструкций и понятий, реализовывать многие алгоритмические методы. Scratch даёт визуальное программирование (не путать с визуальным проектированием интерфейса), позволяет работать с объектами и событиями, да и привлекателен с творческой точки зрения для соответствующего возраста. Вывод о том, что данные программные инструменты эффективны, я делаю, анализируя ход и результаты уроков, конкурсов, олимпиад и т. п.
"Продвинутость" - это личное оценочное суждение, поэтому для него не требуется ни объективность, ни наличие системы. Своих учеников мы знаем давно, информатика у нас 3-го класса, а факультативом - со 2-го. Примерно то же с общим интеллектуальным развитием учеников - очень неконкретно. Напишите подробнее на этот счёт, постараюсь и ответить подробнее.
Между прочим, теперь у нас "Кумир" с 7-го класса.
Цитата Nashikovsky ( ) 2. Системы счисления нужно изучать одновременно с изучением натуральных чисел (на уроках математики). Цитата Nashikovsky ( ) Изучая компьютер, ученик может в его организации и архитектуре буквально увидеть абстрактные понятия этих наук. Цитата Nashikovsky ( ) 4. С помощью команд в двоичном коде программируем команды языка высокого уровня. Цитата Nashikovsky ( ) 5. На языке высокого уровня программируем решение школьных задач по русскому языку, 24.07.2018
Сообщение отредактировал iyugov - Вторник, 24.07.2018, 14:29
|
|
|
|
| |
|
|
Масяня0366 | Дата: Вторник, 24.07.2018, 22:26 | Сообщение # 25 |
| Сообщений: |
151 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
Оо, я помню когда еще в перестройку училась к первому классу не надо было знать ничего, пришли в класс открыли букварь и вот вам буква А. Когда в школу пришла моя дочь уже надо было к первому классу уметь читать по слогам, писать печатными буквами и считать в пределах 10. Чтобы изучать программирование в первом классе надо фактически этот первый класс пройти дома.
24.07.2018
|
|
|
|
| |
|
|
Popugayka | Дата: Четверг, 26.07.2018, 12:39 | Сообщение # 26 |
| Сообщений: |
1111 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Программирование 1 класс:
циз:Не надо первоклассников загружать пользовательскими функциями компьютера.
Они должны научиться составлять алгоритм
1. Программы алгоритмы из жизни методом расстановки предметов, учащихся и тп
Пример: Берем двух учеников. Ставим их один встал лицом налево по отношению к тому кто ставит, другой направо. Они идут. Встретятся ли они? Вывод если идти в противовположные стороны предметы (элементы)будут отдаляться.
2. Коротая запись вида: Начнем, возьмем, сложим, получим. Можно одной буквой Н, В, С, П и тп Направления стрелкой.
2. Программы в линеечку (типа Бейсика)
3. Программы имеющие название (типа Паскаля)
2 класс:
циз:адаптировать алгоритмы к арифметике,
1. Числа в линеечку (одномерный массив )
2. Матрицы понятие ()
Пример выбрать число (предмет, элемент) из первой строки и второго столбца
3. алгоритмы с арифметическими действиями
Пример: В а(2,3) В с(1,3) здесь столбцы и ряды чисел из таблицы
С а с
П д
12 18
12+18=30
30
3 класс
циз: первые пробы выполнения алгоритмов на ПК, отработка разных арифметических действий: умножение, деление
рисование от точки до точки с координатами
желательна программа рисования по координатам.
5 класс
циз: понятие множества, операции с множествами (пересечение и тп)
включение в алгоритмы операции с числовыми множествами.
6 класс:
циз: начальные пользовательские функции компа (ОС, спецфункции, ,безопасность, помощь и тп), создание собственной программы с числами. Операции с ветвлениями.
Пример: алгоритм: найти число больше корня из n.
7 класс:
циз: пользовательские функции сложной графики. практика программирования с ветвлениями и тп на простом понятийном языке. Синтаксис. язык программирования (по желанию учителя). Практика программирования на языке программирования.
8 класс:
циз: Создание простого сайта. понятие блочной верстки. Вирусы. Понятие языков программирования вебстраниц. СSS.
9 класс:
циз: проги сегодня, к примеру flex, grid. Понятие и применение. Пратика создания сайта
10 класс:
циз: основные языки программирования - ПОНЯТИЕ. Практика программирования.
11 класс: узкая специализация по языку, возможно самостоятельное изучение и отработка материала в школе с некоторой консультацией учителя. Потому, что программированию не учат! Ему учатся сами!
Именно ПРАКТИКА программирования. Сами учащиеся придумывают алгоритм и пишут его реализацию. Не надо готовых кодов!
26.07.2018
Сообщение отредактировал Popugayka - Четверг, 26.07.2018, 13:34
|
|
|
|
| |
|
|
Nashikovsky | Дата: Воскресенье, 29.07.2018, 11:57 | Сообщение # 27 |
| Сообщений: |
7 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Масяня0366 ( ) Оо, я помню когда еще в перестройку училась к первому классу не надо было знать ничего, пришли в класс открыли букварь и вот вам буква А. Когда в школу пришла моя дочь уже надо было к первому классу уметь читать по слогам, писать печатными буквами и считать в пределах 10.
Цитата Масяня0366 ( ) Чтобы изучать программирование в первом классе надо фактически этот первый класс пройти дома.
Никакое обучение без алгоритма просто невозможно.
Без алгоритма человек не сможет даже ходить.
Разница только в форме его преподавания и усвоения.
Условные рефлексы на образ задачи (понятия, навыки, привычки) – это алгоритмы на подсознательном уровне, воспитываемые в школе на большом множестве примеров. Натаскивание (создание у ученика условных рефлексов) – самый неэффективный метод обучения с точки зрения длительности и качества обучения.
Алгоритмы, написанные на бумаге, действуют на уровне сознания. Это быстро и эффективно.
Цитата iyugov ( ) Nashikovsky, важной частью информатики являются алгоритмизация и программирование. "Кумир" позволяет это осваивать на уровне базовых алгоритмических конструкций и понятий, реализовывать многие алгоритмические методы. Scratch даёт визуальное программирование (не путать с визуальным проектированием интерфейса), позволяет работать с объектами и событиями, да и привлекателен с творческой точки зрения для соответствующего возраста. Вывод о том, что данные программные инструменты эффективны, я делаю, анализируя ход и результаты уроков, конкурсов, олимпиад и т. п."Продвинутость" - это личное оценочное суждение, поэтому для него не требуется ни объективность, ни наличие системы. Своих учеников мы знаем давно, информатика у нас 3-го класса, а факультативом - со 2-го. Примерно то же с общим интеллектуальным развитием учеников - очень неконкретно. Напишите подробнее на этот счёт, постараюсь и ответить подробнее.
На данный момент, обязательным экзаменом для всех выпускников средней школы является экзамен по математике.
В 2017 году в среднем на Профильном ЕГЭ по математике ЛУЧШАЯ ПОЛОВИНА выпускников набирала всего 48 баллов из 100.
Остальная половина вообще ничего не знает.
Между тем, для получения 80 – ти баллов на профильном ЕГЭ достаточно знать всего около 50 – ти алгоритмов, которые можно освоить за 1,5 – 2 года.
Сколько баллов в среднем получат все выпускники после массового внедрения Scratch, «Кумир» и т.д.?
Цитата iyugov ( ) До появления соответствующей темы на уроке информатики (а это наверняка произойдёт нескоро) будет непонятно, зачем эти системы счисления реально нужны, а это большое препятствие для успешного обучения. Изучение позиционных систем счисления чревато путаницей у учеников, включая и тех, кто ещё до школы знал цифры и как-то умел считать.
Ключевое слово : «…как-то …»!
Спросите у детей, почему метр длиннее дециметра, а дециметр длиннее сантиметра именно в 10 раз?
И как удобнее бы было людям считать, если бы на 2-х руках у них было не 10, а 8 пальцев?
И почему ЭВМ удобнее считать в двоичной системе (или степени 2-х)?
1. Системы счисления неразрывно связаны с системами измерения, без чего невозможно познание физического мира.
2. Позиционное произношение чисел на русском языке у большинства детей не вызывает путаницы.
3. Вспомним английскую систему измерения веса и длины, исчисление дат и времени, Римскую систему счисления.
Цитата iyugov ( ) Многое будет до тех пор забыто за ненадобностью.
Цитата iyugov ( ) Школьники разного возраста в разной степени способны к восприятию абстракций.
Числа, буквы, геометрические точки и слова – вот, настоящая абстракция, ни один человек на земле не знает таких материальных объектов.
Более того, числа и смысла-то не имеют без единиц измерения.
Цитата iyugov ( ) ...Т. е. пишем компилятор для виртуальной машины, для которой прежде надо написать эмулятор?
Для 10 – ти команды на это не понадобиться много времени.
Цитата iyugov ( ) Цитата Nashikovsky () 5. На языке высокого уровня программируем решение школьных задач по русскому языку,Хм... Например?
Например, "Разобрать предложение (или слово) по составу" - чем не задача по русскому языку?
Или: «Исключительно из текста литературного произведения составить множество всех действующих лиц, указать множества и подмножества, которым принадлежат эти действующие лица».
Цитата Popugayka ( ) Программирование 1 класс:циз:Не надо первоклассников загружать пользовательскими функциями компьютера. Они должны научиться составлять алгоритм1. Программы алгоритмы из жизни методом расстановки предметов, учащихся и т.п. Пример: Берем двух учеников. Ставим их один встал лицом налево по отношению к тому кто ставит, другой направо. Они идут. Встретятся ли они? Вывод если идти в противоположные стороны предметы (элементы) будут отдаляться...
Вы уверены в том, что все выпускники детских садов одинаково и правильно понимают слова «противоположные», «стороны», «элементы» и «будут отдаляться»?
Если вы хотите преподавать алгоритмы и методы создания алгоритмов с первого класса, то по отношению к вашим алгоритмам и методам первоклассники являются исполнительным устройством.
Как всякое исполнительное устройство, каждый первоклассник должен обладать минимальным, одинаковым и равнодоступным для всех первоклассников, набором исходных элементарных понятий и действий, которые всем первоклассникам известны с детского сада и не требуют дополнительного объяснения. Кроме того, они должны различать символы, тождественно изображающие элементарные понятия или действия, и соответствующие этим символам слова.
Ориентировочно: 10 понятий + 10 действий + 20 символов + 20 слов.
Под равнодоступностью я понимаю минимальные требования к моторике пальцев, глазомеру, остроте зрения и т.д.
Зачем что-то выдумывать? Неужели, в школьной программе недостаточно задач и примеров, которые можно программировать?
29.07.2018
|
|
|
|
| |
|
|
duremar1949 | Дата: Воскресенье, 29.07.2018, 20:54 | Сообщение # 28 |
| Сообщений: |
22 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Наделало шороху "бурное развитие компьютерных технологий", потеснило чувство меры...
Вот повар, например, с доисторических времен постоянно использует те или иные рецепты.
Если ему сообщить, что рецепт представляет собой алгоритм, - изменится ли качество пищи? 
Не надо первачкам зас(и)орять мозги. У них других, более насущных, забот хватает.
29.07.2018
|
|
|
|
| |
|
|
Nashikovsky | Дата: Понедельник, 30.07.2018, 14:30 | Сообщение # 29 |
| Сообщений: |
7 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата duremar1949 ( ) Наделало шороху "бурное развитие компьютерных технологий", потеснило чувство меры...Вот повар, например, с доисторических времен постоянно использует те или иные рецепты.Если ему сообщить, что рецепт представляет собой алгоритм, - изменится ли качество пищи? Не надо первачкам зас(и)орять мозги. У них других, более насущных, забот хватает.
1. Зато ваше традиционное образование уже забыло про чувство меры. 1 год детского сада + 11 лет школы + 5 лет в ВУЗе = 17 лет без детства и юности при вполне себе посредственных результатах.
Это не считая тренировок, факультативов, кружков и т.д.
У них детей и подростков, более насущных, забот не хватает?
2. Давайте заменим слово "алгоритм" на слово "рецепт", и будем преподавать рецепты.
Это несложно.
30.07.2018
|
|
|
|
| |
|
|
duremar1949 | Дата: Понедельник, 30.07.2018, 15:48 | Сообщение # 30 |
| Сообщений: |
22 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Nashikovsky ( ) 1. Зато ваше традиционное образование уже забыло про чувство меры. 1 год детского сада + 11 лет школы + 5 лет в ВУЗе = 17 лет без детства и юности при вполне себе посредственных результатах.
Боже... Вы раскрыли мне глаза... Спасибо!
Я, правда, детсад не посещал, и закончил 10-летку, но всё равно 15 лет наскребется.
15 безвозвратно потерянных лет. Без алгоритмов.
Потом, за 40, занялся программированием с нуля, которому посвятил 20 оставшихся до пенсии лет.
И получилось! Вы не поверите! Написал несколько программ для обслуживания турбоагрегата электростанции и несчетное количество других по работе с базами данных.
И слова "алгоритм" и "блок-схема" как-то проходили мимо...
Нынешним детям желаю воспринимать мир не через экран, а наяву.
Вот!
30.07.2018
|
|
|
|
| |
|
