|
Дети не умеют пользоваться компьютерами…
|
|
|
AlexK | Дата: Понедельник, 12.08.2013, 19:53 | Сообщение # 1 |
AlexK
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
|
| Сообщений: |
360 |
| Награды: |
8 |
| Статус: |
Offline |
|
http://habrahabr.ru/post/189706/
С автором я во многом не согласен, но его наблюдения любопытны. Кроме того, он заодно описывает британские школьные реалии.
P.S. Забавно: у автора этой статьи и у меня первый лично купленный компьютер был одной и той же марки (уже давно исчезнувшей).
P.S. 2. Из комментариев к статье мне ближе всего следующий:
Сама статья мне не понравилась так как преисполнена чувством собственной важности эникейщика, который нахватался малких технических навыков и стоит приблизительно на одну ступеньку выше описываемых людей. В некоторых ситуациях он знает куда посмотреть, но вопрос о том как именно работает то, с чем он имеет дело, например антивирус или менеджер процессов, скорее всего поставит его в тупик.
Ради интереса мне хотелось бы предложить автору ему элементарную задачу вроде выведения схемы четверичного полусумматора.
12.08.2013
Сообщение отредактировал AlexK - Понедельник, 12.08.2013, 20:04
|
|
|
|
| |
|
|
miss_lorens | Дата: Понедельник, 12.08.2013, 20:59 | Сообщение # 2 |
miss_lorens
Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: английский, французский, РКИ
|
| Сообщений: |
2337 |
| Награды: |
88 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (AlexK) Сама статья мне не понравилась так как преисполнена чувством собственной важности эникейщика
Мне кажется, на хабре все такие... преисполненные ЧСВ...
12.08.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Понедельник, 12.08.2013, 21:06 | Сообщение # 3 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
Не осилила. Возможно, позже.
12.08.2013
|
|
|
|
| |
|
|
informatik | Дата: Понедельник, 12.08.2013, 22:06 | Сообщение # 4 |
informatik
Ранг: Аспирант (?)
Первый помощник
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
963 |
| Награды: |
5 |
| Статус: |
Offline |
|
Автор пишет правду. Большинство детей имеют низкий уровень навыков пользования компьютером для решения полезных задач. Тем не менее, многие из них умеют запускать игры, искать в google информацию, посещать развлекательные сайты, просматривать видео и фотографии, слушать музыку при помощи компьютера.
12.08.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Понедельник, 12.08.2013, 22:09 | Сообщение # 5 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (informatik) Большинство детей имеют низкий уровень навыков пользования компьютером для решения полезных задач.
Что это такое - полезная задача?
Для кого полезная??
12.08.2013
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Понедельник, 12.08.2013, 22:09
|
|
|
|
| |
|
|
nouvelle9556 | Дата: Понедельник, 12.08.2013, 22:20 | Сообщение # 6 |
nouvelle9556
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
1177 |
| Награды: |
51 |
| Статус: |
Offline |
|
Я бы не смогла повести поезд, самолет и подводную лодку. Но я умею ими пользоваться: купил билет, сел в указанный вагон или занял указанный отсек, съела пару вареных яиц и жареную куру, положенную мамой.
Я не смогла собрать самый простой телевизор. Да что там.... Я и разобрать бы его не смогла. Но я знаю телефон ближайшей телемастерской. И знаю, что нужно сказать: телевизор не показывает.
Я не смогла бы разобрать и собрать комп, поменять материнку и жесткий диск. Я боюсь, хотя и прекрасно знаю, как они выглядят и где они находятся, зачем нужны и какие неприятности с ними могут случиться. И да... У меня в телефонной книжке есть номер надежного мастера.
Средний пользователь не должен менять материнку. Собственно поломка компьютера в идеале должна происходить не чаще, чем поломка самолёта в полёте. И пользователь должен менять жесткий диск не чаще, чем пассажир поезда призывается к управлению им.
Пользование компьютером не должно сильно отличаться от управления телевизором.
Всё остальное - функция развивающая.
Я хочу, чтобы ученик понимал, что же имеется в виду. когда говорят, что "компьютер запомнил". Для этого преподаю логику показываю схему триггера и полусумматора.
Я хочу, чтобы на лице ученика появлялось выражение ну очень тупого барана при ну очень новых воротах, когда его спрашивают, что же такое имеют в виду, когда на дисках пишут, к примеру, 48Х.
Но это чтобы ученик не помогал диску в дисководе пальцем... Если диск не грузится... И чтобы девочка не тыкала пальцем по кнопке пуск, когда ее просят эту кнопку нажать... И чтоб при стоне преподавателя "мышкой....", она не пыталась долбануть по монитору этой мышкой...
Все остальное типо упомянутого автором кабеля, не установленного в гнезде, фигня, никоим образом не относящаяся к преподаванию информатики.
12.08.2013
Сообщение отредактировал nouvelle9556 - Понедельник, 12.08.2013, 22:23
|
|
|
|
| |
|
|
AlexK | Дата: Понедельник, 12.08.2013, 22:38 | Сообщение # 7 |
AlexK
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
|
| Сообщений: |
360 |
| Награды: |
8 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Александр_Игрицкий) Что это такое - полезная задача?
Для кого полезная??
На самом деле мы находимся на некоем переломе развития ИКТ. Усилиями ныне покойного Джобса компьютеры (в виде смартфонов и планшетов) стали настолько подобны тостеру, что пользоваться ими могут даже законченные блондинки и МарьИванны.
Успешно пользоваться, не особо понимая, как это работает.
Что и оплакивает автор. Именно оплакивает, поскольку его личная значимость в скорой перспективе упадет. Автор скорее воcпринимает себя незаменимым и всем очень нужным админом-эникейщиком, чем учителем.
В мире планшетов и облачных сервисов школьный админ постепенно становит лишним человеком. Ему скоро нечего станет инсталлировать, обновлять, "поднимать", очищать от вирусов и т.д.
Отсюда и призыв к принудительному внедрению Линукса, явно неспособного жить без услуг незаменимых гуру-админов (это и мы уже проходили). Но полный апофигей - призыв ставить Линукс даже на смартфон, что ведет (по его же опыту!) к перегреву телефона и утрате возможности с него звонить, но "вы будете чувствовать, что сотовый телефон — ваш" - это... круто.
12.08.2013
|
|
|
|
| |
|
|
informatik | Дата: Понедельник, 12.08.2013, 22:55 | Сообщение # 8 |
informatik
Ранг: Аспирант (?)
Первый помощник
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
963 |
| Награды: |
5 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Александр_Игрицкий) Что это такое - полезная задача?
Для кого полезная??
Полезная для учащегося или общественно полезная. Например, обработка фотографии, создание музыки, презентации, монтаж фильма, написание компьютерных программ, математические расчеты и т.п.
Цитата (AlexK) Усилиями ныне покойного Джобса компьютеры (в виде смартфонов и планшетов) стали настолько подобны тостеру, что пользоваться ими могут даже законченные блондинки и МарьИванны.
При этом не нужно даже знать архитектуру компьютера, не нужно вникать в работу триггеров, сумматоров, регистров. Не надо знать, как используется и адресуется память, как хранится, передается и кодируется информация. Не нужно знать, что такое прерывания, шина, система команд процессора. Не надо даже знать команды операционной системы. Достаточно тыкать мышкой по кнопкам в GUI и вводить нужный текст с клавиатуры.
12.08.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Понедельник, 12.08.2013, 23:24 | Сообщение # 9 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (informatik) Полезная для учащегося или общественно полезная.
А кто определяет ее полезность?
Цитата (informatik) При этом не нужно даже знать архитектуру компьютера, не нужно вникать в работу триггеров, сумматоров, регистров. Не надо знать, как используется и адресуется память, как хранится, передается и кодируется информация. Не нужно знать, что такое прерывания, шина, система команд процессора. Не надо даже знать команды операционной системы. Достаточно тыкать мышкой по кнопкам в GUI и вводить нужный текст с клавиатуры.
Так это хорошо или плохо??
12.08.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Arishulya | Дата: Вторник, 13.08.2013, 01:22 | Сообщение # 10 |
Arishulya
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: Английский язык и литература
|
| Сообщений: |
316 |
| Награды: |
8 |
| Статус: |
Offline |
|
Извечный спор физиков и лириков о полезности разных граней развития человечества 
Окунемся в экономическую теорию, где говорится о таких терминах, как специализация и кооперация. Даже очень разные профильные элементы всегда соединятся в единую цепочку для удовлетворения общих материальных потребностей. Одни будут производить и не смогут обходится без специалистов по рекламе, маркетингу, имуществу, кадрам. И другие специалисты, скажем по той же рекламе, не смогут обходиться без инженеров, технологов и прочих рабочих специалистов, потому как рекламировать-то нужно что-то, а это что-то нужно еще произвести. Итог прост: каждому в этой жизни свое. Потребителю как кнопочки нажимать, а технику как оно все устроено. Людям осталось самое малое - распределить себя по группам: производящих и потребляющих.
Помните анекдот про обезьянку 
13.08.2013
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Вторник, 13.08.2013, 10:36 | Сообщение # 11 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (AlexK) Что и оплакивает автор. Именно оплакивает, поскольку его личная значимость в скорой перспективе упадет. Автор скорее воcпринимает себя незаменимым и всем очень нужным админом-эникейщиком, чем учителем.
Каждый видит в статье то, что хочет. Я увидел совершенно другое. Вместо выглядывания слез и проявления ЧСВ стоило бы попробовать понять автора. Между тем дайте эту статью любому эникейщику и он увидит очень много знакомого. И главное в этой статье, на мой взгляд: проблема компьютерной безграмотности. Конечно же есть там вещи, что пользователью знать не обязательно. Не идет и какой речи о переустановке ПО, настройки там чего либо и т.п. При всей доступности компьютеров, на мой взгляд, дети не достаточно грамотны. Очень часто пользователи (и взрослые тоже) даже не могут выбрать правильно ПО для задач (как пример рисование в Word). Не понимают разницы между интернетом и браузером... Да это смешно, да можно простить: но уверяю вас у IT шников достаточно и без этого задач. Тем более если это IT-шник в организации. Очень важное "неумение": пояснить ITшнику проблему. Пример из жизни. Поьзователь меня минут 20 доставла в духе: "я чего то делала, у меня это не получилось. Как сделать, чтоб это не повторилось. Но я не помню что хотела, что делала, как выглядело "геполучилось" и т.п." Очень.... ОЧЕНЬ. много вопросов пользователей связано с тем, что они сообщение об ошибке (даже на русском) закрывают и не читают.
Если вам показалось что в статье много слез и ЧСВ осознайте: просто достало, просто наболело. Человеку такие задачи не нужны.
Цитата (AlexK) В мире планшетов и облачных сервисов школьный админ постепенно становит лишним человеком. Ему скоро нечего станет инсталлировать, обновлять, "поднимать", очищать от вирусов и т.д.
Ну да.. Вы реально считаете, что админы это такие люди вся работа которых бегать от пользователя пользователю и решать проблемы созданные на "пустом месте"? Или вы думаете возгласы от "блондинок" типа "какой ты умнмый включил мне интернет" так нравится? Я вам как бывший админ скажу - я был бы только рад если бы этих проблем мне не приходилось решать. Как человек подрабатывавший одно время эникейщиком: да на этом можно подзаработать начинающему или студенту. Но только как найдешь нормальную нишу/работу (а для толкового человека это не проблема) - бежишь от этих проблем как черт от ладана.
Давайте уважать труд других людей и не думать, что их работа это только то, что мы видим и нас качается. Иначе и про учителей можно вот так поверхостно сказать: только и плачутся о маленьких зарплатах пишут о своей важности..... и тп и тд".... Не бред ли?
Цитата (AlexK) Отсюда и призыв к принудительному внедрению Линукса, явно неспособного жить без услуг незаменимых гуру-админов (это и мы уже проходили)
Бред полный. Жить может. И вы НЕ проходили. То, что вы проходили: то был фарс или бездарная попытка внедрения. Даже намека не было на нормальное внедрение,
Цитата (AlexK) Но полный апофигей - призыв ставить Линукс даже на смартфон, что ведет (по его же опыту!) к перегреву телефона и утрате возможности с него звонить, но "вы будете чувствовать, что сотовый телефон — ваш" - это... круто.
Я видно пролиста этот призыв - не нашел... В прочем непонятно с чего бы это? Бредовая какая-то мысль - с чего греться то? У меня ноутбук при запущеном линуксе гораздо дольше работает на аккумуляторе чем с XP. Сами понимаете нагрев от нагрузки, чем больше нагрузка - тем больше разряд.
Ну а "чувствовать, что сотовый телефон — ваш" - это... круто." вообще к ОС ни как не относится. Для кого то ценник девайса крутость, для кого то тема оформления, для кого то собственноручно написанная программа.
13.08.2013
|
|
|
|
| |
|
|
informatik | Дата: Вторник, 13.08.2013, 10:53 | Сообщение # 12 |
informatik
Ранг: Аспирант (?)
Первый помощник
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
963 |
| Награды: |
5 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Александр_Игрицкий) А кто определяет ее полезность?
Заказчик или пользователь созданного при помощи компьютера продукта. В частном случае, сам создатель.
Цитата (Александр_Игрицкий) Так это хорошо или плохо??
В целом, это очень даже здорово. Пользователю не нужно сильно напрягать мозги, чтобы сделать что-либо при помощи компьютера, все интуитивно понятно.
13.08.2013
|
|
|
|
| |
|
|
miss_lorens | Дата: Вторник, 13.08.2013, 11:17 | Сообщение # 13 |
miss_lorens
Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: английский, французский, РКИ
|
| Сообщений: |
2337 |
| Награды: |
88 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (alex_edu) Я видно пролиста этот призыв - не нашел... В прочем непонятно с чего бы это? Бредовая какая-то мысль
Вооот она. Я вчера два раза перечитала, не поняла...
Цитата Мобильные технологии
Здесь сложно. iOS — гиблое дело, если вы не сделали jail-break, Android не намного лучше. Я использую Ubuntu Touch, и у нее есть перспективы. Как минимум вы будете чувствовать, что сотовый телефон — ваш. Да, я не могу использовать 3G, все виснет, когда я пытаюсь позвонить, и устройство настолько нагревается, что при расположении в кармане пиджака, его вторая функция — разогреватель сосков. Но я вижу потенциал.
С автором согласна частично.
Когда муж уехал в командировку, а я осталась без ноутбука, то очень быстренько научилась и драйвера устанавливать, и вай-фай настраивать, и домашнюю сеть для печати на принтере... просто потому, что техно-папы не было Но зачем мне ломать себе мозг, колдуя над свежеприобретённой техникой, если есть кто-то, кому это доставляет удовольствие?
Я не считаю необходимым уметь переустанавливать ОС или заменять смеситель в ванной просто потому, что именно для этого (по моему скромному мнению, конечно) и существуют "Скорая техническая помощь" и "Муж на час")))) в конце концов, я умею спрягать глагол faire в subjonctif и зарабатываю этим знанием для того, чтобы пригласить того, кто умеет в нужный момент нажать эникей
13.08.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Вторник, 13.08.2013, 11:30 | Сообщение # 14 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (informatik) Заказчик или пользователь созданного при помощи компьютера продукта. В частном случае, сам создатель.
Полная несуразица. Полезность задачи определяет заказчик, коим может быть и сам ребенок. Создатель продукта может лишь радоваться или горевать о том, как используется его продукт. Но нормальному пользователю это безразлично. Если пользователь микроскопа забивает им гвозди, значит микроскоп ему полезен как молоток. А задача учителя объяснить, что есть что.
Цитата (informatik) В целом, это очень даже здорово. Пользователю не нужно сильно напрягать мозги, чтобы сделать что-либо при помощи компьютера, все интуитивно понятно.
Если не сильно напрягать мозги, то такой пользователь скоро станет совершенно бесполезным и для себя, и для семьи, и для общества.
13.08.2013
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Вторник, 13.08.2013, 11:31 | Сообщение # 15 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
ясно.
Ubuntu по объективным причинам не самый лучший дистрибутив. Не самый стабильный. Хотя и, возможно, самый "юзерфрендли". Да и стоит обратить внимание, что Ubuntu Touch - еще не вышло в массовое распространение. Пока только для разработчиков и тестеров. Это как бы должно намекать на определенные обстоятельства.
13.08.2013
|
|
|
|
| |
|
