|
Современные дети о "Герое нашего времени"
|
|
|
Марелла | Дата: Среда, 26.03.2014, 15:21 | Сообщение # 31 |
Марелла
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
66 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
К тому, что в человеке не будет развиваться жестокости, а любой поступок он сможет расценить с разных сторон и найти объективную оценку этому поступку.
Убйство при превышении пределов необх обороны - тоже убийство.
26.03.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Санин | Дата: Среда, 26.03.2014, 16:26 | Сообщение # 32 |
Санин
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: Тренер по шахматам
|
| Сообщений: |
580 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Марелла (  ) любой поступок он сможет расценить с разных сторон и найти объективную оценку этому поступку.
Под убийцами обычно понимаются люди,совершившие преступление по ст.105 УК РФ,и как же воспитать гуманное отношение к тем, кто его совершил?
26.03.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Марелла | Дата: Среда, 26.03.2014, 17:04 | Сообщение # 33 |
Марелла
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
66 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Санин, эжаль, что Вы так узко рассматриваете наш УК ((( что значит обычно? Вот Вы водитель или Ваши близкие? Не дай бог, но кто-то становится виновником ДТП с плохим исходом. Как это будет называться, Санин????? И кем Вы будете для родных того человека, Санин???? А судьей будет тот, кому не объяснили, что не все черное - что черное.
26.03.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Ромашка27 | Дата: Среда, 26.03.2014, 17:35 | Сообщение # 34 |
Ромашка27
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2992 |
| Награды: |
44 |
| Статус: |
Offline |
|
Марелла, если чо, Раскольников не случайно зарезал старушку, а долго обдумывал преступление
26.03.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Санин | Дата: Среда, 26.03.2014, 17:37 | Сообщение # 35 |
Санин
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: Тренер по шахматам
|
| Сообщений: |
580 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Марелла ( ) Не дай бог, но кто-то становится виновником ДТП с плохим исходом. Как это будет называться, Санин?????
Леди, да будет Вам известно, что водитель, совершивший ДТП со смертельным исходом, согласно нашему УК, не является убийцей. Его преступление попадает под действие ст 264, даже если он был пьян и в результате ДТП погибло несколько человек.
А вообще-то мы речь шла о Раскольникове (ст. 105-з, от 8 до 20 либо пожизненно), Вы произвели подмену понятий 
26.03.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Среда, 26.03.2014, 17:57 | Сообщение # 36 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Санин ( ) Под убийцами обычно понимаются люди,совершившие преступление по ст.105 УК РФ,и как же воспитать гуманное отношение к тем, кто его совершил?
Мысли вслух.
По моим наивным понятиям практически вся Глава 16 УК РФ имеет непосредственное отношение к убийству, а там 21 статья. Как мне представляется, Марелла говорила лишь о том, что замыкаться лишь на "сто пятую" равносильно возврату к "57 и 58". Лечит от этого в том числе и то, что рождает в человеке его попытка понять раскольниковых. Именно понять. Какую роль в процессе понимания будут для каждого играть сознание и эмоции - это вопрос исключительно индивидуальный. Никто не говорит о прощении или оправдании. Вопрос о прощении за каждого решит его сердце, не обращаясь к разуму. Вопрос оправдания лежит вообще в иной плоскости и является прерогативой суда, действующего на основании закона.
На мой взгляд самым правильным подходом к таким вопросам является именно воспитание на таких примерах гуманного отношения к любому человеку. Ради тех, кого воспитываем.
26.03.2014
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Среда, 26.03.2014, 18:18 | Сообщение # 37 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) Цитата Nicolaevaa ()
Так никто и не ответил на вопрос, зачем нужно толковать произведения классиков...
Ну, Вы как ребенок малый, ей-богу... smile
Терпеливо объясняю: это нужно для того, чтобы появилась система опознавания "свой-чужой".
Цитата Иваныч ( ) . Кстати, про Раскольникова я так и не осилил... Но в целом фабулу, так сказать, себе представляю.
А чё? Литературовед...
Цитата Nicolaevaa ( ) Так никто и не ответил на вопрос, зачем нужно толковать произведения классиков...
Отвечаю вопросом на вопрос (памятуя о том, что Вы представляете точные науки, кажется): зачем доказывать теорему, наворачивая один этап за другим? Не лучше ли сразу дать её формулировку как аксиому, не требующую доказательств вообще?
Если Вы сможете мне это объяснить, мы долго и плодотворно побеседуем. Конечно, если Вы пожелаете.
Цитата Ромашка27 ( ) только вот почему стандарт раскрытия тем по этому раскольникову обозначает этого убийцу как положительного героя?
Это был стандарт конкретно вашей учительницы, Ромашка27.
Думаю, она поставила бы за вышеприведённое сочинение 5/5.
Цитата Марелла ( ) Во-вторых, не всегда "то золото, что блестит". В жизни человеку необходимо отделять мух от котлет, нужно думать, быть адвокатом всем, чтобы уметь принимать взвешенное решение а не рубить с плеча и навешивать ярлыки.
Марелла, я за Вас в огонь пойду. И в воду.
В Ваших словах я выделила то, что считаю важнейшей задачей литературы как предмета. Она жизни учит.
26.03.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 26.03.2014, 20:01 | Сообщение # 38 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Ромашка27 ( ) Марелла, если чо, Раскольников не случайно зарезал старушку, а долго обдумывал преступление
Случайно он сестрицу еённую, Лизавету, пристукнул. Беременную, кстати. Если бы не Лизавета, то он бы и не мучился так, сердешный. У них, у кого моск болеет, завсегда мучения происходят, если чо не по плану идет...
26.03.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Марелла | Дата: Среда, 26.03.2014, 20:25 | Сообщение # 39 |
Марелла
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
66 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Санин, вот именно, что про Раскольникова. Поэтому я и задала вопрос: КЕМ будет виновник ДТП для близких пострадавшего? Или Вы думаете они вспомнят что это не 105 УК и со спокойной душой простят и поймут?
Вот про что я говорила, проводя некие параллели.Добавлено (26.03.2014, 20:25)
---------------------------------------------
Цитата Александр_Игрицкий ( ) По моим наивным понятиям практически вся Глава 16 УК РФ имеет непосредственное отношение к убийству
И у Вас более здравое представление чем у Санина. Т.к. намеренность (мотив), как и другие обстоятельства подлежат доказыванию (поиску).
26.03.2014
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Среда, 26.03.2014, 21:05 | Сообщение # 40 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) Если бы не Лизавета, то он бы и не мучился так, сердешный
Тов. литературовед! Р-ков мучился по совершенно другому поводу. Чтобы понять, что это за повод, представления о фабуле недостаточно.
Цитата Иваныч ( ) У них, у кого моск болеет, завсегда мучения происходят, если чо не по плану идет...
Здесь ваши психологические обобщения неожиданно в точку попали. Только у Р-ва убийство было делом пятым. Не по плану другое пошло.
26.03.2014
Сообщение отредактировал elena57 - Четверг, 27.03.2014, 17:43
|
|
|
|
| |
|
|
Санин | Дата: Среда, 26.03.2014, 21:19 | Сообщение # 41 |
Санин
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: Тренер по шахматам
|
| Сообщений: |
580 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) если чо
Цитата elena57 ( ) А чё? Литературовед...
Комментарии излишни 
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Глава 16 УК РФ имеет непосредственное отношение к убийству,
Александр, глава называется "Преступления против жизни и здоровья"
Цитата Марелла ( ) КЕМ будет виновник ДТП для близких пострадавшего? Или Вы думаете они вспомнят что это не 105 УК и со спокойной душой простят и поймут?
С точки зрения закона- не убийца, а точки зрения родственников могут быть различнымим
Цитата Марелла ( ) намеренность (мотив),
То, что Вы назвали намеренностью есть умысел, а мотив- это другое.
26.03.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Среда, 26.03.2014, 22:45 | Сообщение # 42 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Санин ( ) Александр, глава называется "Преступления против жизни и здоровья"
Спасибо!
Интересное название. Интригующее.
Цитата Санин ( ) С точки зрения закона- не убийца
У закона нет и не может быть точки зрения. Это заключение может вынести только суд. В конечном счёте - живые люди. О чём и речь...
Цитата Санин ( ) а точки зрения родственников могут быть различными
А вот это - сколько угодно! Имеют полное право на любую точку зрения.
В известном смысле есть два суда - официальный и суд своей совести. Всё остальное - точки зрения, которые к рассмотрению не принимаются.Добавлено (26.03.2014, 22:45)
---------------------------------------------
Цитата Санин ( ) То, что Вы назвали намеренностью есть умысел, а мотив- это другое.
Частное мнение.
Это тот самый случай, когда любые дефиниции, принятые где и кем угодно, не повлияют на мое частное отношение к этим двум понятиям. Представляется, что с точки зрения психологии мотив как осознанная потребность принятия решений и намерение как побудительная сила принятии решений очень сильно переплетаются. Настолько сильно, что, признавая их нетождественность, констатирую для себя их интуитивную синонимичность, объединенную одним словом - побуждение. Дальнейшее копание для меня бессмысленно.
26.03.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Ромашка27 | Дата: Четверг, 27.03.2014, 09:17 | Сообщение # 43 |
Ромашка27
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2992 |
| Награды: |
44 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) Спакуха, Ромашка27. Старушку он не резал, а аккуратненько топориком по темечку. (Предтеча Меркадера, блин).
ну эт да))) просто топор у мя ассоциируется с режущим)))
и да, раскольникова я не осилила до конца((( но фабулу тож так сказать представляю))
кароч, попытаюсь я в очередной (наверно уже в 5-й) осилить таки преступление и наказание
мож чо и пойму эдакого)))
последний раз я бросила на месте, когда Раскольников вступился за девчонку в парке, которую какой-то хмырь уже пытался так сказать оприходовать))
27.03.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Четверг, 27.03.2014, 11:27 | Сообщение # 44 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Ромашка27 ( ) кароч, попытаюсь я в очередной (наверно уже в 5-й) осилить таки преступление и наказание
мож чо и пойму эдакого))) вызовы времени проклятые вопросы. И убедился-таки в незыблемости нравственного закона (это уже на зоне). А то, что двойное (а по факту - тройное) убийство совершил, так фиг ли... у каждого свой путь... И это понять надо. А не с плеча рубить.
Вот прогрессивная общественность и поняла. И через 10-15 лет после виртуального Раскольникова оправдала реальную Веру Засулич. А потом "веры засулич" царя кокнули, а потом... ну покатилось, короче...
А теперь надо понимать прошмандовок, которые в церкви изгалялись... Они ж не на веру покушались, как все понимают... они путь ищуть... типа на вызовы времени отвечают... а их нагайками, да зеленкой...
В общем, читайте Ромашка27, читайте...
27.03.2014
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Четверг, 27.03.2014, 14:32 | Сообщение # 45 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Тов. литературовед! Обращаюсь именно к вам, причём ответ совершенно необязателен.
Когда вы сподобитесь прочесть роман внимательно, от начала до конца, то поймёте следующее ( в вашей понималке я пока ещё не сомневаюсь):
1. Р-в не положительный, не отрицательный герой (произведения реализма уходят от этого условного деления), а вполне себе разный человек-иллюстрация судьбы, разрушенной навязчивой умозрительной идеей, которая наложилась на благоприятную почву эгоцентризма, безверия и гордыни.
2.Рисуя эту судьбу, автор совершенно не призывал ни понять, ни оправдать своего героя, наоборот, осуждая, предостерегал читателей от его чудовищной ошибки.( Тут можно подчитать о мировоззрении Достоевского и его отношении к идеям Ницше, если чо). Что там потом поняли веры засуличи и вообще на какой почве они появились - вопрос не отсюда.
Прошмандовки - это, конечно, круто. Конкретно обозначено. Но чтобы понять в полной мере дикость их выходки и безбашенность их защитников, деушки и вьюноши должны иметь нравственный опыт, чтобы отличить дешёвку от настоящего, мерзость от целомудрия... продолжать? Этому не в последнюю очередь должна учить литература. Только надо её читать не до сцены, где кто-то кого-то хочет оприходовать.
Вас вроде бы украинские дела интересуют? Молодые боевики "Правого сектора" - современные раскольниковы со своей идеей в замутнённом ненавистью мозгу. Это уже к вопросу о конкретной связи с жизнью конкретных лит. образов. И о прозорливости Достоевского-писателя.
27.03.2014
Сообщение отредактировал elena57 - Четверг, 27.03.2014, 17:46
|
|
|
|
| |
|
