|
Осколок разбитой елочной игрушки
|
|
|
alsergast | Дата: Пятница, 26.08.2011, 12:46 | Сообщение # 106 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Автор говорил, что она решается несколькими способами  (если Вы всё ещё про игрушку)
26.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Padre | Дата: Пятница, 26.08.2011, 15:21 | Сообщение # 107 |
Padre
Ранг: Магистр (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика, физика, ОПК
|
| Сообщений: |
263 |
| Награды: |
6 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alsergast) Padre, физика и математика любят точность в формулировках и данных. Quote (Александр_Игрицкий) У сферы и плоскости геометрии разные. 
Я же не оспаривал решение, предложенное Миклухо, только хотел превести его в практическую плоскость, в задачу на построение. Сказали, что это не геометрия, велели делать умозрительно. Я согласился. Оказалось, что и умозрительно нельзя гарантировать соприкосновение окружностей. Хотя умозрительно я могу что хочешь делать, хоть Господа Бога на время заменить, вселенную создать, а не только окружности соприкоснуть.
Но я же снова согласился, смиренно признав своё поражение. Да, с пересечением окружностей всё строго получается, согласен.
По поводу задачки про моторчик вечером напишу в той теме. Для меня она похожа на эту задачу. Вопрос о применимости умозрительного и практического подхода к решению задачи, про Quote (alsergast) Padre, физика и математика любят точность в формулировках и данных. 26.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Пятница, 26.08.2011, 15:41 | Сообщение # 108 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
стразик, кто же с Вами спорит!
Quote (стразик) Думаю, не стоит тратить силы на решение этой задачи.
Конечно, не стоит! Оставьте Вы эту затею!
Quote (стразик) Кто вам сказал, что она решается тем способом, к-й заявил автор?
НИКТО!
Но что важно: задача имеет решения. Одно из возможных предложено. Хотите, разберитесь, не хотите - оставьте без внимания. Если сочтете для себя возможным разобраться, то и здесь у Вас ДВА ПУТИ: принять и согласиться или не принять. Правда, в случае несогласия в приличным домах принято выносить обоснованный вердикт.
Да об этом и не говорю!
Лучше не тратить силы!
26.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
стразик | Дата: Пятница, 26.08.2011, 15:58 | Сообщение # 109 |
стразик
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
85 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Александр, вы правы, что заявляя о том,что задача не имеет решения,следовало бы это доказать. Но это тема для курсовой. И честно, некогда заниматься такой ерундой.
У меня есть миллион шаров, первый из которых имеет радиус r1 = k, второй r2 = k+1 ( то есть по формуле r n =r n-1 +1).Я произвольно разбиваю эти шары, могу ударять по шару несколько раз. Существует ли вероятность, что среди осколков найдутся идентичные?
По-моему тут написано"разбиваю", а не "бью". Все очень просто.
26.08.2011
Сообщение отредактировал стразик - Пятница, 26.08.2011, 17:10
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Пятница, 26.08.2011, 16:12 | Сообщение # 110 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (стразик) заявляя о том,что задача не имеет решения,следовало бы это доказать.
26.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Пятница, 26.08.2011, 16:15 | Сообщение # 111 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (стразик) Но это тема для курсовой.
Это обычная задача для физмат класса, можете мне поверить. До курсовой ей, как до Господа Бога!
Quote (стразик) И честно, некогда заниматься такой ерундой.
Если Вы сами оценили ее уровень, как уровень курсовой работы, то какая же это ерунда?
Впрочем, от Вашего непродуманного замечания задачка хуже не стала!
Quote (стразик) У меня есть миллион шаров, первый из которых имеет радиус r1 = k, второй r2 = k+1 ( то есть по формуле r n =r n-1 +1).Я произвольно разбиваю эти шары, могу ударять по шару несколько раз. Существует ли вероятность, что среди осколков найдутся идентичные?
Ответ на Ваш вопрос только положительный и положительный с вероятностью 1. Коллеги подтвердят, я надеюсь.
Вот если бы взяли на себя не такой уж большой труд и более ответственно сформулировали задачу, то о ней можно было бы и поговорить серьезно.
А Вы не могли бы подробнее рассказать, ОТКУДА такая задачка пришла к Вам?
26.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
стразик | Дата: Пятница, 26.08.2011, 16:24 | Сообщение # 112 |
стразик
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
85 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Александр, я формулирую задачи так,чтобы ее мог понять любой, зашедший в эту тему (без ущерба для своей самооценки).
А для более сложных проблем существуют проф.сообщества.
На этом форуме более интересно обсуждение элементарной математики и методы преподавания в школе и на частных занятиях.
И с физмат классом вы погорячились, видно,что вы ее основательно не решали.
26.08.2011
Сообщение отредактировал стразик - Пятница, 26.08.2011, 16:26
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Пятница, 26.08.2011, 16:31 | Сообщение # 113 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Александр_Игрицкий) А Вы не могли бы подробнее рассказать, ОТКУДА такая задачка пришла к Вам?
Преподаватель геометрии в институте утверждала, что медиана лежит между биссектрисой и высотой.
26.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Пятница, 26.08.2011, 16:52 | Сообщение # 114 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (стразик) И с физмат классом вы погорячились, видно,что вы ее основательно не решали.
Я никогда не говорю необдуманно. Просто имеейте это в виду на будущее. И сейчас говорю не про гипотетичекие физмат классы, а про свои.
Quote (стразик) Александр, я формулирую задачи так,чтобы ее мог понять любой, зашедший в эту тему (без ущерба для своей самооценки).
Вынужден сказать, что:
1. отношу себя к тому множеству зашедших на сайт, о котором Вы говорили. Я - любой.
2. совершенно не понимаю условия задачи и поэтому обсуждать ее пока не берусь.
3. к элементарным я ее в любом случае отнести не осмелюсь!
Был бы очень признателен коллегам-математикам за любые высказывания по этому вопросу.
Я думаю, что неполнота информации очевидна.
Вариант 1. Шарики упорно не хотят дробиться. Искомая вероятность существует и равна 0 - они все разные.
Вариант 2. Все шарики, начиная со второго, дробятся на соответствующее число шариков с радиусом 1. Остаток, который не дотянул до радиуса 1, превращается в куб.
искомая вероятность существует и равна 1.
Варианты 3 и далее на усмотрение решающего.
Почему я и хотел бы от автора услышать что-нибудь более вразумительное.
Обращаю внимание, что я не передергиваю. Ни один из уже предложенных вариантов и ни один будущий вариант не может быть отброшен. Опубликованному автором условию они не противоречат!
26.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Пятница, 26.08.2011, 16:56 | Сообщение # 115 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (стразик) формулирую задачи так,чтобы ее мог понять любой, зашедший в эту тему
Quote (стразик) У меня есть миллион шаров, первый из которых имеет радиус r1 = k, второй r2 = k+1 ( то есть по формуле r n =r n-1 +1).Я произвольно разбиваю эти шары, могу ударять по шару несколько раз. Существует ли вероятность, что среди осколков найдутся идентичные?
Для чего миллион шаров, если любой шар можно разбить на миллион осколков?
В огороде бузина, а в Киеве дядька.Добавлено (26.08.2011, 16:56)
---------------------------------------------
Quote (Александр_Игрицкий) Почему я и хотел бы от автора услышать что-нибудь более вразумительное.
+1
26.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
стразик | Дата: Пятница, 26.08.2011, 16:59 | Сообщение # 116 |
стразик
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
85 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
О, я просто довольствовалась бы ответом да/нет. Существует или не существует.(это я для зашедших на огонек)
26.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Пятница, 26.08.2011, 19:02 | Сообщение # 117 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (стразик) У меня есть миллион шаров, первый из которых имеет радиус r1 = k, второй r2 = k+1 ( то есть по формуле r n =r n-1 +1).Я произвольно разбиваю эти шары, могу ударять по шару несколько раз. Существует ли вероятность, что среди осколков найдутся идентичные?
стразик, любой нормальный человек, хотя бы немного понимающий в логике, ответит на ЭТОТ, именно ЭТОТ, а не другой, полученный из этого детализацией условий, однозначно:
ДА, СУЩЕСТВУЕТ.
Я думаю, что подробный ответ Вас не смутит и не покажется издевательствоом.
Да, вероятность того, что среди осколков найдутся идентичные, СУЩЕСТВУЕТ. Более того, можно со всей определенностью сказать, что вероятность может принимать любые значения от 0 до 1.
Вы же не хотите серьезно!
Друзья мои! Как вы все понимаете, первое предложение здесь совершенно не при чем , как и вторая часть второго!
Я предполагал некоторые особенности у автора задачи, но чтобы учитель нес такую АХИНЕЮ, удивляюсь!
26.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
стразик | Дата: Пятница, 26.08.2011, 19:10 | Сообщение # 118 |
стразик
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
85 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Александр, не кипятитесь. В задачах бывают лишние данные. То есть существуют задачи с лишними данными.
Следующий вопрос: существует ли вероятность того,что 2 идентичных осколка принадлежат двум разным шарам? (да/нет)
26.08.2011
Сообщение отредактировал стразик - Пятница, 26.08.2011, 19:18
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Пятница, 26.08.2011, 19:30 | Сообщение # 119 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Вы упорно не хотите понять, что для меня разговор в таком ключе совершенно не интересен и бесполезен! Я не умею решать такие задачи. Не научился!
Вы же не хотите нормально беседовать, Вы вытаскиваете, как фокусник, из рукава вопрос за вопросом, один другого несерьезнее. Неужели Вы не понимаете, что до тех пор, пока Вы не определите, что происходит или может произойти (не КАК, а ЧТО) при Ваших ударах, задача бессмысленна. Ответ может быть любой!
Не серьезно, честное слово! Совершенно несерьезно!
A parte.
Вы не видели меня, когда я действительно закипел. Святых выносите!
26.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Понедельник, 29.08.2011, 08:26 | Сообщение # 120 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
стразик, куда же Вы пропали?
Ваш вопрос снимается?
29.08.2011
|
|
|
|
| |
|
