Старая форма входа
Регистрация
Дорогие друзья!
Наш форум закрыт для общения сейчас,
но вы можете задать свой вопрос или перейти в чат Телеграм.
Пожалуйста, напишите на почту files@21vu.ru ваш вопрос, ситуацию, чтобы обратиться к коллегам в чате.
Если вы хотите просто вступить в чат, также напишите на почту, укажите сведения о себе: ФИО, кто вы, кто по профессии, чем можете быть полезны педагогам, и мы направим вас в Чат Телеграм.
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: lyumer, Екатерина_Пашкова  
Форум учителей об образовании в России и мире » Форум педагогов по предметам, разделам » Форум учителей математики, физики и астрономии » Жесткость пружины
Жесткость пружины
miflinДата: Понедельник, 11.06.2012, 23:53 | Сообщение # 1
miflin

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Сообщений:
2663
Награды: 87
Статус: Offline
Как-то разбирал с учеником тему "сила упругости": F=k(L-Lo).
Решил, для наглядности, проделать эксперимент по определению жесткости пружины.
Сходил в лаборантскую, нашел динамометр и весьма симпатичную пружину, вот такую:

Поручил ученику сделать замеры, сам вышел покурить.
Вернулся, смотрю, повторяю сам замеры, то же самое.
Lo=10см
L1=15см, F1=2Н, k=40Н/м
L2=20см, F2=3Н, k=30Н/м
surprised
Никакими погрешностями измерений это не объяснишь.
Допер. Объяснил ученику...
Тем не менее, хотелось бы услышать чей-то комментарий.
11.06.2012
МиклухоДата: Вторник, 12.06.2012, 11:08 | Сообщение # 2
Миклухо

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Сообщений:
3504
Награды: 101
Статус: Offline
Quote (miflin)
Сходил в лаборантскую, нашел динамометр и весьма симпатичную пружину, вот такую:

Это не та пружина!
Quote (miflin)
Lo=10см
L1=15см, F1=2Н, k=40Н/м
L2=20см, F2=3Н, k=30Н/м

F=1H, k=10000H/м ?
12.06.2012
miflinДата: Вторник, 12.06.2012, 13:22 | Сообщение # 3
miflin

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Сообщений:
2663
Награды: 87
Статус: Offline
Quote (Миклухо)
F=1H, k=10000H/м ?

Не, k="восьмерка, возлежащая на боку". biggrin

Фото я нашел в инете, но у этой пружины и той, с которой я имел дело, общее то,
что в свободном состоянии витки не имеют зазоров.

Когда оттянешь динамометром конец пружины и взвращаешь обратно, то непосредственно
перед смыканием витков динамометр показывает 1Н. Пружина сжималась бы ещё,
но мешает толщина собственных витков, и они сжаты с силой 1Н. Т.е. в свободном
состоянии она фактически ещё растянута с силой 1Н.

Когда я взял другую такую же пружину, но над которой поработали ученички smile ,
поработали так, что она уже не смогла вернуться в исходное состояние, и в свободном
состоянии между витками был зазор, то всё было нормально.

Мораль: для проверки закона Гука нужна пружина, которая из свободного состояния
может как растягиваться, так и сжиматься. Моя же первая сжиматься не могла, равно
как и та, что на фото.
12.06.2012
Александр_ИгрицкийДата: Вторник, 12.06.2012, 13:25 | Сообщение # 4
Александр_Игрицкий

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer
Сообщений:
11095
Награды: 129
Статус: Offline
Миклухо, Вы о чем? Откуда такие страсти? Если честно, я Вас не понял!
12.06.2012
AYuDДата: Вторник, 12.06.2012, 13:32 | Сообщение # 5
AYuD

Андрей Юрьевич Долгов
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: информатика, математика
Сообщений:
352
Награды: 4
Статус: Offline
Т. е. правильно не F=k(L-Lo), а F-Fo=k(L-Lo).
12.06.2012
МиклухоДата: Вторник, 12.06.2012, 13:50 | Сообщение # 6
Миклухо

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Сообщений:
3504
Награды: 101
Статус: Offline
Quote (Александр_Игрицкий)
Миклухо, Вы о чем? Откуда такие страсти? Если честно, я Вас не понял!

Quote (miflin)
Не, k="восьмерка, возлежащая на боку". biggrin

smile
12.06.2012
traveller6131Дата: Четверг, 14.06.2012, 23:47 | Сообщение # 7
traveller6131

nekto nemo
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: жизненно необходимый
Сообщений:
449
Награды: 12
Статус: Offline
Quote (miflin)
Мораль: для проверки закона Гука нужна пружина, которая из свободного состояния может как растягиваться, так и сжиматься. Моя же первая сжиматься не могла, равно как и та, что на фото.

Вывод простой- для сжатой пружины закон Гука не работает! Но работает закон, который открыл наш уважаемый коллега! Чем больше растягиваешь, тем меньше надо прилагать усилие! Ничего не перепутал? На всякий случай попробую на днях повторить этот опыт с пружиной от раскладушки. smile
14.06.2012
Александр_ИгрицкийДата: Четверг, 14.06.2012, 23:53 | Сообщение # 8
Александр_Игрицкий

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer
Сообщений:
11095
Награды: 129
Статус: Offline
Quote (traveller6131)
Вывод простой- для сжатой пружины закон Гука не работает!

Несколько поспешные выводы!
Закон Гука работает прекрасно! Только его применять нужно правильно.
Вы не берите пружинку. Достаточно простой резинки, продетой через отверстие в подвижной планке, которую можно закреплять. Первоначально растяните резинку этой планкой и закрепите в растянутом состоянии. Если к нижнему концу приложить силу, то резинка будет изменять длину, только когда сила превысит силу начального растяжения.
"Гук" никуда не уходит, а по-прежнему определяет все, что происходит.
14.06.2012


Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Пятница, 15.06.2012, 00:01
miflinДата: Пятница, 15.06.2012, 00:06 | Сообщение # 9
miflin

Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
Сообщений:
2663
Награды: 87
Статус: Offline
Quote (traveller6131)
Ничего не перепутал?

Не знаю насчет "не перепутали", но то, что ничего не поняли - это точно.
Когда вопрос обсуждают люди, знакомые с предметом обсуждения,
то некоторые очевидные детали опускаются. Для Вас они оказались потерянными.
Просто закон Гука можно использовать в виде k=dF/dL, а после интегрирования
получится то, что написал Андрей Юрьевич.
15.06.2012


Сообщение отредактировал miflin - Пятница, 15.06.2012, 00:08
traveller6131Дата: Пятница, 15.06.2012, 00:08 | Сообщение # 10
traveller6131

nekto nemo
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: жизненно необходимый
Сообщений:
449
Награды: 12
Статус: Offline
Александр_Игрицкий, Спасибо за разьяснение. Собственно, конечно про Гука я выразился в шутливой форме, никоим образом не умаляя заслуги великого ученого. Хотя в природе и так парадоксов предостаточно. Пример, немного из другой оперы. Ведь до сих пор не изобрели такой материал, который по аналогии с паутиной мог бы выдерживать большие нагрузки.
15.06.2012
traveller6131Дата: Пятница, 15.06.2012, 00:11 | Сообщение # 11
traveller6131

nekto nemo
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: жизненно необходимый
Сообщений:
449
Награды: 12
Статус: Offline
miflin, Вам также большое спасибо, уважаемый коллега за разьяснение! smile
15.06.2012
AYuDДата: Пятница, 15.06.2012, 08:51 | Сообщение # 12
AYuD

Андрей Юрьевич Долгов
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: информатика, математика
Сообщений:
352
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (traveller6131)
Ведь до сих пор не изобрели такой материал, который по аналогии с паутиной мог бы выдерживать большие нагрузки.

???
1. Паутина - не материал, а конструкция.
2. Большие - это сколько?
15.06.2012
Александр_ИгрицкийДата: Пятница, 15.06.2012, 12:28 | Сообщение # 13
Александр_Игрицкий

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer
Сообщений:
11095
Награды: 129
Статус: Offline
Quote (AYuD)
1. Паутина - не материал, а конструкция.

Андрей Юрьевич!
Не объясните, почему так?
Вы же понимаете, что речь идет не о всей паутине, а только о нитях.
Нейлон тоже конструкция?
А углеродные нанотрубки?
15.06.2012
traveller6131Дата: Пятница, 15.06.2012, 16:48 | Сообщение # 14
traveller6131

nekto nemo
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: жизненно необходимый
Сообщений:
449
Награды: 12
Статус: Offline
AYuD, Уважаемый Андрей Юрьевич, извините за опечатку, конечно ввиду имелось понятие паутинной нити. О некоторых ее свойствах, про которые я уже упоминал, и еще в частности о том что паутинная нить толщиною в карандаш может выдержать нагрузку самолета Боинг, летящего на крейсерской скорости, можно узнать из авторитетного источника-icles.php?id=2741http://samogo.net/art
15.06.2012
AYuDДата: Пятница, 15.06.2012, 18:28 | Сообщение # 15
AYuD

Андрей Юрьевич Долгов
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: информатика, математика
Сообщений:
352
Награды: 4
Статус: Offline
Авторитетный источник... Почитаем.
Кстати, а вы сами по своей ссылке (icles.php?id=2741http://samogo.net/art) сходить?
Quote
В то же время ее толщина настолько мала, что человеческий глаз способен увидеть паутину лишь тогда, когда она отражает лучи света.

Авторитетный источник, возможно, будет удивлён, но лично я живу в доме, восьмиэтажном пятиподъездном, который человеческий глаз способен увидеть лишь тогда, когда он (дом) отражает лучи света.
Quote
Прочность материала, как известно, измеряется в единицах, именуемых dernier (1 dernier = 1 г на 9000 м).

Я тащусь.
Масса на длину - это размерность прочности?
Quote
Глаз человека способен различать объекты диаметром 25 мкм, а средний диаметр паутины составляет 0,15 мм.

Ну и?
0,15 мм = 150 мкм. То есть вполне различима?
А, к чёрту! После "1 г на 9000 м" я даже говорить об этом не хочу. Не читайте на ночь авторитетных источников!
15.06.2012
Форум учителей об образовании в России и мире » Форум педагогов по предметам, разделам » Форум учителей математики, физики и астрономии » Жесткость пружины
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:



Отзывы

Егорова Елена 5.0
Отзыв о товаре ША PRO Анализ техники чтения по классам
и четвертям
Хочу выразить большую благодарность от лица педагогов начальных классов гимназии «Пущино» программистам, создавшим эту замечательную программу! То, что раньше мы делали «врукопашную», теперь можно оформить в таблицу и получить анализ по каждому ученику и отчёт по классу. Великолепно, восторг! Преимущества мы оценили сразу. С начала нового учебного года будем активно пользоваться. Поэтому никаких пожеланий у нас пока нет, одни благодарности. Очень простая и понятная инструкция, что немаловажно! Благодарю Вас и Ваших коллег за этот важный труд. Очень приятно, когда коллеги понимают, как можно «упростить» работу учителя.
Наговицина Ольга Витальевна 5.0
учитель химии и биологии, СОШ с. Чапаевка, Новоорский район, Оренбургская область
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ
по ХИМИИ
Спасибо, аналитическая справка замечательная получается, ОГЭ химия и биология. Очень облегчило аналитическую работу, выявляются узкие места в подготовке к экзамену. Нагрузка у меня, как и у всех учителей большая. Ваш шаблон экономит время, своим коллегам я Ваш шаблон показала, они так же его приобрели. Спасибо.
Чазова Александра 5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ по
МАТЕМАТИКЕ
Очень хороший шаблон, удобен в использовании, анализ пробного тестирования занял считанные минуты. Возникли проблемы с распечаткой отчёта, но надо ещё раз разобраться. Большое спасибо за качественный анализатор.
Лосеева Татьяна Борисовна 5.0
учитель начальных классов, МБОУ СОШ №1, г. Красновишерск, Пермский край
Отзыв о товаре Изготовление сертификата или свидетельства конкурса
Большое спасибо за оперативное изготовление сертификатов! Все очень красиво. Мой ученик доволен, свой сертификат он вложил в портфолио. Обязательно продолжим с Вами сотрудничество!
Язенина Ольга Анатольевна 4.0
учитель начальных классов, ОГБОУ "Центр образования для детей с особыми образовательными потребностями г. Смоленска"
Отзыв о товаре Вебинар Как создать интересный урок:
инструменты и приемы
Я посмотрела вебинар! Осталась очень довольна полученной информацией. Всё очень чётко, без "воды". Всё, что сказано, показано, очень пригодится в практике любого педагога. И я тоже обязательно воспользуюсь полезными материалами вебинара. Спасибо большое лектору за то, что она поделилась своим опытом!
Арапханова Ашат 5.0
ША Табель посещаемости + Сводная для ДОУ ОКУД
Хотела бы поблагодарить Вас за такую помощь. Разобралась сразу же, всё очень аккуратно и оперативно. Нет ни одного недостатка. Я не пожалела, что доверилась и приобрела у вас этот табель. Благодаря Вам сэкономила время, сейчас же составляю табель для работников. Удачи и успехов Вам в дальнейшем!
Дамбаа Айсуу 5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ЕГЭ по
РУССКОМУ ЯЗЫКУ
Спасибо огромное, очень много экономит времени, т.к. анализ уже готовый, и особенно радует, что есть варианты с сочинением, без сочинения, только анализ сочинения! Превосходно!
Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе на сайте, в нашем чате Телеграм поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить