|
Школа: большая или маленькая?
|
|
|
Миклухо | Дата: Суббота, 16.03.2013, 14:08 | Сообщение # 76 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (alsergast) Не поймёшь Вас..
Эту ниточку Вы вели. Странно, что Вы мгновенно забываете о чём только что говорили. Вас удивило почему я от 35 перепрыгнул на 25. Я Вам объяснил, что РЕАЛИИ таковы, а ВЫ опять делаете удивлённое лицо.
Цитата (alsergast) Опять в крайность. Тогда уж нафиг ручки, бумагу и пр. - вернёмся к палочкам и камушкам! Из-за того, что кто-то не умеет использовать хорошую вещь, она сама по себе не становится вредной (и топором можно не только дрова рубить).
Перечитайте мой текст. Там нет ничего, о чём Вы пишете.
Цитата (alsergast) Азимов отдыхает...
Аргументируйте. Эмоции-то к чему?Добавлено (16.03.2013, 14:08)
---------------------------------------------
Цитата (fisvetik) Высказала свое мнение.
А я доказал теорему. Почувствуйте разницу. 
Цитата (Alesya-dv) Нет сейчас у учителя такого выбора.
Есть выбор, что требовать. Можно требовать достойную оплату за 18 часов, а можно требовать уменьшение учеников в классе.
У первого требования ЯСНЫЙ смысл. Второе закрепляет мрачную действительность.
Цитата (Alesya-dv) И потом, если говорить о профессионализме учителя, то неважно сколько человек в классее.
Это вывод достойный думающего человека.
Цитата (Alesya-dv) Вы все о чем-то говорите, вопрос в том, где детям лучше учиться?
Этот вопрос был исчерпан сразу. После чего на арену выплыл новый. Вы вольны были его не обсуждать.
16.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Суббота, 16.03.2013, 15:06 | Сообщение # 77 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Миклухо) Эту ниточку Вы вели. Странно, что Вы мгновенно забываете о чём только что говорили. Вас удивило почему я от 35 перепрыгнул на 25. Я Вам объяснил, что РЕАЛИИ таковы, а ВЫ опять делаете удивлённое лицо.
Перестаньте прыгать от реалий к нормальности - и удивлённых лиц не будет. Вы же сами говорили, что 40 человек в классе - это нормально, а теперь, оказывается, что реально - только 30 (и то нужно радоваться).
Цитата (Миклухо) Аргументируйте. Эмоции-то к чему?
Что тут аргументировать? Это Ваше утверждение о выгоде и 50% ещё менее реально, чем 18 часов в небольших классах.
Цитата (Миклухо) Есть выбор, что требовать. Можно требовать достойную оплату за 18 часов, а можно требовать уменьшение учеников в классе.
У первого требования ЯСНЫЙ смысл. Второе закрепляет мрачную действительность.
А можно - и то, и другое. Или опять - "не стоит отрываться от реальности"?
Цитата (Миклухо) А я доказал теорему.
Уже который раз всплывает это грозное слово, появившееся ещё в первых постах. А вот доказательства (да ещё логического) так и не видно. "Читайте тему" не катит, т.к. в теме самое близкое объяснение - три гипотезы: маяк, город-село и современность-сов.время, которые практически не связаны с количеством учеников. ЕСли маяк, к примеру, имеется 1 на 70 человек - объединять всех в один класс? А может, лучше поискать пару-тройку маячков среди остальных?
16.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Alesya-dv | Дата: Суббота, 16.03.2013, 15:18 | Сообщение # 78 |
Alesya-dv
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2511 |
| Награды: |
22 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Миклухо) Можно требовать достойную оплату за 18 часов, а можно требовать уменьшение учеников в классе. У первого требования ЯСНЫЙ смысл. Второе закрепляет мрачную действительность.
У кого требовать-то? А, ответ знаю- у Путина.
Понимаете в чем дело, я хочу и достойную зарплату, и малое кол-во учеников. Два эти требования не являются взаимоисключающими.
Не понимаю, чем маньшее количество учеников может омрачить действительность? Сейчас есть классы свыше 30 человек и чуда там не происходит.
16.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
AlinaGor | Дата: Суббота, 16.03.2013, 18:42 | Сообщение # 79 |
AlinaGor
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
830 |
| Награды: |
9 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Alesya-dv) Сейчас есть классы свыше 30 человек и чуда там не происходит.
Кстати да
16.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Суббота, 16.03.2013, 19:23 | Сообщение # 80 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Дано:
факт А - в сельских школах меньшее число учеников по сравнению с городом
факт В - в сельских школах успеваемость хуже
Доказать : "из А следует В" либо "А-необходимое и достаточной условие для В".
Доказательство:?
Миклухо, плиз, только языком формальной логики.
16.03.2013
Сообщение отредактировал Ileo - Суббота, 16.03.2013, 20:09
|
|
|
|
| |
|
|
Alesya-dv | Дата: Суббота, 16.03.2013, 19:59 | Сообщение # 81 |
Alesya-dv
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2511 |
| Награды: |
22 |
| Статус: |
Offline |
|
Ileo, если позволите, маленькое уточнение: в сельских школах ниже качество.
16.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Суббота, 16.03.2013, 20:07 | Сообщение # 82 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Alesya-dv) в сельских школах ниже качество. 16.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Alesya-dv | Дата: Суббота, 16.03.2013, 20:10 | Сообщение # 83 |
Alesya-dv
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2511 |
| Награды: |
22 |
| Статус: |
Offline |
|
Успеваемость-это без двоек, а качаство на 4и5.
16.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Суббота, 16.03.2013, 20:12 | Сообщение # 84 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Alesya-dv) Успеваемость-это без двоек, а качаство на 4и5 16.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Лорисон | Дата: Суббота, 16.03.2013, 20:39 | Сообщение # 85 |
Лорисон
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
890 |
| Награды: |
20 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Миклухо) Этот вопрос был исчерпан сразу.
Я бы так не сказала... Для меня, например, сразу был исчерпан вопрос об оптимальном количестве учеников в классе. А вот где детям более интересно/неинтересно, комфортно/некомфортно и т.п. пока не пойму. Пытаюсь сама выбрать между большой и маленькой школой, представив себя ребенком, но не могу, т.к. сравнить не с чем. Сама училась в огромной школе. Из плюсов помню, что нравилось носиться по просторным, длинным коридорам, особенно на продленке. Но качество обучения при 35 чел. в классах всё же оставляло желать лучшего (хотя мне это тогда не больно-то нужно было  )
16.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Alesya-dv | Дата: Суббота, 16.03.2013, 21:17 | Сообщение # 86 |
Alesya-dv
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2511 |
| Награды: |
22 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Лорисон) А вот где детям более интересно/неинтересно, комфортно/некомфортно и т.п. пока не пойму.
На мой взгляд, это не от размера зависит. Свои плюсы и минусы будут в любой школе. В нашей малюсенькой и интересно (праздники, кружки, муз.школа), и уютно (тепло, светло, чисто), и комфортно (все свои, обстановка почти семейная). Но есть дети, кот. тут плохо. Мальчик во вторм классе жалуется, что ему плохо, просит маму в большую школу перевести. Но мне кажется, что и в большой проблем у него меньше не станет-очень сложный ребенок.
Хотелось бы больше кружков и ранообразней, больше выезжать, столовую хорошо бы.....
16.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Суббота, 16.03.2013, 22:16 | Сообщение # 87 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (alsergast) Перестаньте прыгать от реалий к нормальности - и удивлённых лиц не будет.
"А колесо от трамвая Вам не надо?"(с)
Цитата (alsergast) Вы же сами говорили, что 40 человек в классе - это нормально, а теперь, оказывается, что реально - только 30 (и то нужно радоваться).
Вы, видимо, троллите специально. Ведь каждый раз АБСОЛЮТНО понятно о чём идёт речь. О 40 речь шла в доказательстве, что уменьшение количества учеников в классе НЕ способствует повышению качества школьного образования. А 30 это реальная наполняемость городских классов уже двадцать последних лет.
Цитата (alsergast) Это Ваше утверждение о выгоде и 50% ещё менее реально, чем 18 часов в небольших классах.
Напомните мне где я говорил о 50%. Каюсь, не помню такого.
Цитата (alsergast) А вот доказательства (да ещё логического) так и не видно. "Читайте тему" не катит,
Я предлагал Вам продублировать доказательство на каждой странице, Вы не среагировали. И опять начинаете сказку про белого бычка.
Цитата (alsergast) А может, лучше поискать пару-тройку маячков среди остальных?
Вот это точно не "прокатит". Известно, что среди людей 3% имеют айкью выше 130. Это один ученик на класс из 33 человек. Добавлено (16.03.2013, 22:11)
---------------------------------------------
Цитата (Alesya-dv) Понимаете в чем дело, я хочу и достойную зарплату, и малое кол-во учеников. Два эти требования не являются взаимоисключающими.
"Хочу быть владычицей морскою, Чтобы жить мне в Окияне-море, Чтоб служила мне рыбка золотая И была б у меня на посылках».(с)Добавлено (16.03.2013, 22:12)
---------------------------------------------
Цитата (Alesya-dv) Сейчас есть классы свыше 30 человек и чуда там не происходит.
Кто ждёт чуда, остаётся у разбитого корыта.Добавлено (16.03.2013, 22:16)
---------------------------------------------
Цитата (Ileo) Доказательство:?
И Вы тоже невнимательны?
Для дамы могу и третий раз повторить.
16.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Суббота, 16.03.2013, 22:28 | Сообщение # 88 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Миклухо) ля дамы могу и третий раз повторить. 16.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Суббота, 16.03.2013, 22:37 | Сообщение # 89 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Лорисон) А вот где детям более интересно/неинтересно, комфортно/некомфортно и т.п. пока не пойму.
Во всех отношениях лучше, если в школе все друг друга знают. Примерно 250 человек.
Цитата (Лорисон) Но качество обучения при 35 чел. в классах всё же оставляло желать лучшего
Это можно говорить про любую эпоху, но было многократно ВЫШЕ. Добавлено (16.03.2013, 22:37)
---------------------------------------------
Специально для Ileo. Третий раз повторяю доказательство:
Цитата (Миклухо) В советское время в городских школах обучалось по 40 человек, а в сельских 15-20 в среднем.
Никто не будет спорить, что образование в городских школах было более высоким? 16.03.2013
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Суббота, 16.03.2013, 22:38 | Сообщение # 90 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Миклухо) Напомните мне где я говорил о 50%. Каюсь, не помню такого.
Да запросто - пост 71:"Выгоднее платить за качественное образование. Например учителю, добившемуся результата 50,2% выгодно давать каждые пять лет годовой отпуск с 500% оплатой. Выгода государства будет ОГРОМНА." (0,2 % не стал упоминать, каюсь).
Цитата (Миклухо) Я предлагал Вам продублировать доказательство на каждой странице, Вы не среагировали. И опять начинаете сказку про белого бычка.
Не уходите от ответа. К тому же, как я погляжу, не один я тут такой "слепой". 
Цитата (Миклухо) Известно, что среди людей 3% имеют айкью выше 130. Это один ученик на класс из 33 человек.
Вы предлагаете всех остальных поставить в зависимость от этих 3%? А если он такой - один на школу?
16.03.2013
|
|
|
|
| |
|
)
