|
Основы православной культуры в школе
|
|
|
|
|
|
Carduus | Дата: Пятница, 30.12.2011, 15:33 | Сообщение # 796 |
Carduus
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
965 |
| Награды: |
30 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (bantik) Достаточно вспомнить детскую игру "Испорченный телефон".
О, да! - вы магистр этого дела... 
30.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Пятница, 30.12.2011, 17:29 | Сообщение # 797 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (bantik) распяли Его римляне по требованию евреев за то, что Он делал Себя Царем Иудейским
Quote (bantik) именно язычники стали называться христианами, а не первые ученики Иисуса - иудеи
Quote (bantik) Цель Нового Завета - защита рассеянной среди язычников еврейской диаспоры путем проповеди всепрощения, любви к врагам, пропаганды еврейских ценностей и обычаев.
Quote (bantik) Христианство получается выгодно не только евреям 30.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Rezerv | Дата: Пятница, 30.12.2011, 18:30 | Сообщение # 798 |
Rezerv
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
923 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Carduus) О, да! - вы магистр этого дела... smile
Вы не согласны? Объясните... 
30.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Пятница, 30.12.2011, 20:46 | Сообщение # 799 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (bantik) Христианство же как таковое окончательно оформилось лишь на Вселенских Соборах 4 в.н.э. Именно там появилась Троица и прочее. Фактически же это христианство к учению иудея Иисуса не имело прямого отношения. Культ святых, иконы, культ Богородицы - все это и многое другое отсутствует в учении Иисуса. Налицо заимствование из язычества, проще говоря - язычество.
такие речи уже на Свидетелей Иеговы похожи.
если уж на то пошло Православное христианство окончательно догматически оформится после 7 Вселенских и Паламитских соборов в 14в.
А западное христианство все оформляется и оформляется и оформиться не может
Но и Талмуд будет закончен лишь к 6в, а с 6 по 9 век масореты будут оформлять Тору на иврите
Представлять иудейство времен Христа сейчас некому
Верить в то, что говорят о нем разные конфессии - дело личное.
желание же доверять вашим письменам не возникает ни малейшего.
30.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
bantik | Дата: Пятница, 30.12.2011, 20:47 | Сообщение # 800 |
bantik
Ранг: Студент (?)
Группа: Заблокированные
|
| Сообщений: |
182 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Мне вот тоже интересно. Пилату было без разницы, как он там себя называл. Не видел Пилат в Иисусе врага. А иудеи увидели. Да еще припугнули Пилата, что настучат цезарю, если отпустит Иисуса. Что же их (иудеев) так напугало?
Но возможно у данного литературного персонажа и существовал исторический прототип, возможно не один. Причем подобные прототипы были и до н.э. и после, и сейчас встречаются, но если остановиться на приблизительно том времени, то…
В 1947 году в пещере вблизи Кумрана, в сорока минутах езды к востоку от Иерусалима, были обнаружены так называемые манускрипты «Мертвого моря», датируемые первыми веками новой эры и более ранним временем. Американские и израильские ученые быстро опубликовали свои находки, вызвавшие огромный интерес во всем мире. Манускрипты «Мертвого моря», хранили свидетельства о мессианской, апокалиптической религиозной общине, проживавшей на этом месте около 2 тысяч или более лет тому назад.
В 1950 году, профессор Сорбонны Андре Дюпон-Сомме прочитал первую публичную лекцию, ставшую международной сенсацией. Один из текстов Мертвого моря был описанием «секты Нового Завета». Глава этой секты был мессианской фигурой, избранником божьим, именовавшимся «учителем праведности» и претерпевшим гонения и страдания. Его последователи верили в то, что близится конец мира. А спасутся только они, имеющие веру в Учителя. Дюпон-Сомме делал вывод, что «учитель праведности» во многих отношениях являлся «точным прототипом Иисуса». Хуже всего то, что община, как оказалось, была не просто мессианской и апокалиптической по своему духу, но воинствующей и революционной, нацеленной на захват власти и установление царства, образца Нового Завета. Другими словами, ее ориентация была в не меньшей степени политической, чем религиозной и она, как и положено секте, проявляла враждебность не только к ортодоксальному иудаизму, но и к существовавшей государственной власти..
Еще раз Ваш вопрос. Что же их (иудеев, мое прим. - у власти) так напугало? Ответ - потеря власти и денег.
Почему Пилату было пофиг? А какая ему разница какая иудейская группировка будет управлять сателитом его державы - какая победит - та и будет. Кстати обратите внимание, примерно на это время приходится смена статуса этих земель (отсюда и перепись в 6-7 г.н.э в правление Квириния Сириею и была переписью имущества) - отсюда и волнения в группировках у власти - каждая под шумок пыталась прийти к власти. Как видите все просто.
PS Ну а про переписи все уже сказано могу лишь повторить то, что тут в теме и так уже встречается...
В НЗ какбЭ говорится что...
Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят" (от Матфея 2:1)
Казалось бы - указано четко место да и время можно сопоставить со светскими хрониками тех времен. Но вот Лука пишет уже иначе:
"В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле.
Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею. И пошли все записываться, каждый в свой город." (от Луки 2:1)
Упоминаемые кесарь Август и упоминание Квириния - исторические личности, как и сама перепись - исторический факт. Но царь Ирод умер в 4 г.до н.э., а перепись в правление Квириния Сириею проводилась в 6-7 г.н.э. Нестыковка - 10 лет.
Два евангелиста имеют ввиду 2 разные переписи, причем та, на которую ссылается Матфей - Август провел 2 переписи в 12г. и в 8 г. до н.э. при Ироде распространялась только на лиц, имевших римское гражданство. А перепись, на которую ссылается Лука проводилась в 6-7 г.н.э в правление Квириния Сириею, была переписью имущества, а не населения (т.е. не надо для переписи было ехать в родные места - сады и дома, виноградники и мастерские с собой не унесешь).
Оба "евангелиста" тупо лгут, ибо писавшие писания были не в теме реально происходивших исторических событий...
30.12.2011
Сообщение отредактировал bantik - Пятница, 30.12.2011, 20:51
|
|
|
|
| |
|
|
bantik | Дата: Пятница, 30.12.2011, 21:01 | Сообщение # 801 |
bantik
Ранг: Студент (?)
Группа: Заблокированные
|
| Сообщений: |
182 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) такие речи уже на Свидетелей Иеговы похожи
Мне приходилось беседовать в живую и с СИ, некоторое в них меня забавляет (например, то как они пытаются дословно жить по противоречивой библии в сегодняшних реалиях, донкихоты блин), но понимание библии ими безукоризненно (насколько оно вообще возможно - понимание противоречивой книжки). ИМХО.
30.12.2011
Сообщение отредактировал bantik - Пятница, 30.12.2011, 22:20
|
|
|
|
| |
|
|
bantik | Дата: Пятница, 30.12.2011, 21:11 | Сообщение # 802 |
bantik
Ранг: Студент (?)
Группа: Заблокированные
|
| Сообщений: |
182 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) такие речи уже на Свидетелей Иеговы похожи.
если уж на то пошло Православное христианство окончательно догматически оформится после 7 Вселенских и Паламитских соборов в 14в.
Quote (Угрюмов) А западное христианство все оформляется и оформляется и оформиться не может
У какой же из них сказки правдивее... Ну расскажите, посмешите меня... 
30.12.2011
Сообщение отредактировал bantik - Пятница, 30.12.2011, 21:47
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Пятница, 30.12.2011, 22:59 | Сообщение # 803 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (bantik) как я уже отмечал выше - литературный персонаж Иисус вымышлен, исторических подтверждений описанного в НЗ нет
Quote (bantik) Почему Пилату было пофиг? А какая ему разница какая иудейская группировка будет управлять сателитом его державы - какая победит - та и будет.
Так что Пилату, скорее всего, было по фигу, какую именно духовную (религиозную) доктрину представляет Иисус. А иудеев она (доктрина) отчего-то испугала. Нет, не потери политической власти они испугались. Факт. Она была под защитой римлян.
Quote (bantik) Оба "евангелиста" тупо лгут, ибо писавшие писания были не в теме реально происходивших исторических событий...
Вот спорим, Вы не сможете описать реальные события августа 1991 года в Москве? Вы ведь москвич? И эти события имеют историческое значение. Почитайте, как они описаны другими людьми. А вроде все должны были видеть одно и тоже.
Я не оправдываю апостолов... если чо...
А как насчет эгалитарности христианства? Ну, "нет ни эллина, ни иудея"?
30.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
bantik | Дата: Пятница, 30.12.2011, 23:34 | Сообщение # 804 |
bantik
Ранг: Студент (?)
Группа: Заблокированные
|
| Сообщений: |
182 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Вот спорим, Вы не сможете описать реальные события августа 1991 года в Москве? Вы ведь москвич? 
30.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Суббота, 31.12.2011, 00:50 | Сообщение # 805 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Ну, это нормально. Я думаю, что учение Иисуса было слишком революционным для иудеев. Его спокойнее принимали чуждые иудейской культуре
бантик вспоминает 11 главу Деяний Апостолов об образовании христианской общины в Антиохии
Деяния святых апостол.
19 (Зачало 28) Разсеявшиися убо от скорби, бывшия при стефане, проидоша даже до финикии и кипра и антиохии, ни единому же глаголюще слово, токмо иудеем.
20 Бяху же нецыи от них мужие кипрстии и киринейстии, иже, вшедше во антиохию, глаголаху к еллином, благовествующе господа иисуса.
21 И бе рука господня с ними: многое же число веровавше обратишася ко господу.
22 Слышано же бысть слово о них во ушию церкве сущия во иерусалиме, и послаша варнаву преити даже до антиохии:
23 иже пришед и видев благодать божию, возрадовася и моляше всех изволением сердца терпети о господе:
24 яко бе муж благ и исполнь духа свята и веры. И приложися народ мног господеви.
25 Изыде же варнава в тарс взыскати савла, и обрет его, приведе его во антиохию:
26 бысть же им лето цело собиратися в церкви и учити народ мног, нарещи же прежде во антиохии ученики христианы.
27 В тыя же дни снидоша от иерусалима пророцы во антиохию:
28 востав же един от них, именем агав, назнаменаше духом глад велик хотящь быти по всей вселенней, иже и бысть при клавдии кесари:
29 от ученик же, по елику кто имеяше что, изволиша кийждо их на службу послати живущим во иудеи братиям,
30 еже и сотвориша, пославше к старцемъ рукою варнавлею и савлею.
так что речь идет не об язычниках, о и об язычниках и иудеях принявших учение о Христе в Антиохии.
"деяния" вероучительный документ, написанный через десятки лет после событий и не имеющий подтверждения из нехристианских источников. Чтобы принимат его как исторический.
но то что первая община под именем "христианская" появляется в Антиохии (а не в Иерусалиме) , думаю, соответствует истине.
Главными городами для первых христиан исторически будут Антиохия, Александрия и Рим (а вовсе не Иерусалим, который никакого значения играть не будет). Причем Антиохия и Александрия имеют преимущество перед Римом в плане получения апостольского преемства.
Quote (Иваныч) Еврейская ценность номер раз - богоизбранность. А христианство - "нет ни эллина, ни иудея" (по крайне мере, так Павел говорил, который "апостол язычников").
но ведь иудейство того времени не сводится к раби Гилелю и раби Шамаю , арамейских мудрецов, по учениям которых будут писать Талмуд
Во времена Христа был и Филон Александрийский, который толковал все Писание аллегорически и в терминах эллинской философии. И это не просто так ученый, это одна из главных фигур всего египетского иудейства Ониасова Храма в Александрии.
Египетские евреи подошли к понятию "ни эллина ни иудея" и без Павла.Добавлено (31.12.2011, 00:50)
---------------------------------------------
Quote (bantik) Ибо не "Православное христианство", а отделилась (окончательно) православная конфессия в христианств
о чем ведете речь? Совершенно непонятная фраза.
Окончательное разделение Православия и Католичества произойдет в период с 9 по 12в, начиная с коронации Карла Западным императором и заканчивая потерей Византией владений в Италии.
Догматически разделение произойдет на добавлении Филиокве (и от Сына) в Западный Символ
После этого догматическими общеправославно признаются только решения собора 1351г, положившего конец паламитским спорам.
Церкви и так в это время были уже разделены. И физически и догматически (догматами о Филиокве и о Чистилище принятыми в Католицизме)
31.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
bantik | Дата: Суббота, 31.12.2011, 00:57 | Сообщение # 806 |
bantik
Ранг: Студент (?)
Группа: Заблокированные
|
| Сообщений: |
182 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) Окончательное разделение Православия и Католичества произойдет в период с 9 по 12в, начиная с коронации Карла Западным императором и заканчивая потерей Византией владений в Италии.
Догматически разделение произойдет на добавлении Филиокве (и от Сына) в Западный Символ
После этого догматическими общеправославно признаются только решения собора 1351г, положившего конец паламитским спорам. 
31.12.2011
Сообщение отредактировал bantik - Суббота, 31.12.2011, 01:01
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Суббота, 31.12.2011, 00:58 | Сообщение # 807 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (bantik) В христианстве порядка 50 конфессий с вполне сформировавшимися догматическими установками.
У какой же из них сказки правдивее... Ну расскажите, посмешите меня... biggrin
при этом преемство с апостольских времен имеют только Православие, Католичество, Армяне да копты с эфиопами.
Все остальные христианские веры свежесочиненные и продолжают сочиняться.
Не поделитесь кому сейчас нужно ваше "религиоведение". Вроде как товарищ Хрущов с его построение коммунизма и показом последнего попа в 1980г уже провалился.
От кого теперь спонсорство идет?
Судя по всему из Штатов. Это у них разделяют на христиан и не-христиан по принципу: "В Троицу веруешь?"
И плодят "конфессии" как грибы после дождя.
31.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Суббота, 31.12.2011, 01:05 | Сообщение # 808 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (bantik) Ну вот видите, Вы сами себе противоречите...
Паламитские споры не были спорами Православно-Католическими. Ни Варлаам, ни Акиндин, ни Григора (осужденные паламитскими соборами) ни Филиокве, ни чистилище не признавали.
Споры шли вокруг исихазма и возможностях Богопознания "вне Разума"
31.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Суббота, 31.12.2011, 01:15 | Сообщение # 809 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (bantik) Мне приходилось беседовать в живую и с СИ, некоторое в них меня забавляет (например, то как они пытаются дословно жить по противоречивой библии в сегодняшних реалиях, донкихоты блин), но понимание библии ими безукоризненно
Во первых не Библии, а их собственной "Библии" в "самом правильном" "переводе".
И ваше неприятие Троицы показательно.
Вера в пророков подразумевает слепое подчинение слышащим "голос Бога"
Вера же в Троицу подразумевает личную ответственность (Дух Святой доступен всем). особенно когда в Символе нет Филиокве (т.е на земле "наместников Божих")
то что тов Хрущову нужна была слепая вера "идеологам" поверю. Отсюда и такой "атеизм"
31.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
bantik | Дата: Суббота, 31.12.2011, 01:45 | Сообщение # 810 |
bantik
Ранг: Студент (?)
Группа: Заблокированные
|
| Сообщений: |
182 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) при этом преемство с апостольских времен имеют только Православие, Католичество, Армяне да копты с эфиопами.
Так считают православные, католики, “армяне да копты с эфиопами”. Остальные христианские веруны считают иначе.
Quote (Угрюмов) Все остальные христианские веры свежесочиненные и продолжают сочиняться.
А какая разница между свежесочиненной и старосочиненной. Кроме того, что свежесочиненная более импонирует современным реалиям.
Quote (Угрюмов) Не поделитесь кому сейчас нужно ваше "религиоведение".
Проще сказать кому она не выгодна, правда – Вам и РПЦ МП. Заглянем в школьный учебник по “религиям мира” и убедимся в этом.
Quote (Угрюмов) Судя по всему из Штатов. Это у них разделяют на христиан и не-христиан по принципу: "В Троицу веруешь?"
Но это не мешает православным крутить у себя на сайтах и блогах всякие американские “сектанские” ролики, например – “Разговор с богом”
http://video.yandex.ru/#search?text="разговор с богом" Православие
Согласитесь, нехорошо воровать у американских евангелистов и присваивать это себе.
Ай-яй-яй…
Quote (Угрюмов) И плодят "конфессии" как грибы после дождя.
Причем в 90е они здесь в России со своими грибами сделали вас-православных с вашими тухлыми грибами - вчистую. Без гос. административного ресурса у вас против них в борьбе за грибную нишу никаких шансов.
Не, у них правда – веселее грибы…
http://www.youtube.com/watch?v=H1jHKI4fVA4
http://www.youtube.com/watch?v=qpdJurQzH_Q
А Вы что можете предложить? Ну кроме сушеных попов...
31.12.2011
Сообщение отредактировал bantik - Суббота, 31.12.2011, 04:14
|
|
|
|
| |
|
